发布时间: 2023-10-20 18:00:00
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从男篮世界杯到亚运会落幕，中国男篮的成绩都不尽如人意，在球迷的下课呼声中，足球媒体人直接点评：“中国男篮已经彻底男足化。”有人认为这是砍掉体工队导致人才断档，也有人说这是大环境撑不起市场化。
要如何看待中国大众体育在职业化道路上遇到的这些挫折？怎么理解舆论环境里对于职业化会侵蚀体育精神的批评？为什么说男篮男足化趋势，背后不是简单的体育问题，也不是体制问题，而其实是一个社会问题？
在今天的节目里，中国政法大学社会学院的孟庆延老师将同时带着体育爱好者与社会学者的眼光，和我们聊一聊竞技体育、体育职业化以及体育产业的运作。
【本期对谈】
主播：何必（北京大学历史学博士）
嘉宾：孟庆延（中国政法大学社会学院副教授）
【收听指南】
01:35 中国男篮迅速“男足化”？
06:40 不是体育的问题，也不是体制的问题
08:25 大众体育的吸金能力与社会化程度
12:20 代表自己还是国家，是一种职业选择
17:00 “关公对秦琼”，不是职业化该背的锅
19:50 在现代社会，体育从来不只是身体教育
21:35 曾经的体工队模式，有落后，也有规范
24:25 我们的职业化麻烦在于，用青春赌明天
29:00 体育作为一个产业，不仅只有球星
31:25 体教结合是美好设想，但一定有阵痛期
34:20 体育产业要等树根健全，才能枝繁叶茂
38:00 做最安全的决定，本质上也是在赌人生
40:15 村超、村BA、全民健身，都是体育在扎根
43:00 竞技体育有周期，同时对手也在进步
45:05 越想当人上人，就越害怕失败，不敢选择
【工具箱】
孙立平：《人人都想当人上人的畸形社会》
【关于我们】
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职业体育需要娱乐化。不是指让球星去参加综艺这种，而是要让百姓有幸福感。举个例子，比赛日的球场附近可以在开赛前几个小时提供一些美食、饮料、周边、游戏的摊位，让比赛日成为一个节日。说实话这挺基础，但是我们的管理者是连这么基础的事情都想不到，或者不愿意冒点小风险又或者不愿意去做的一群人。总而言之，职业体育的目的就是提供职业岗位、拉动经济、提升百姓幸福感。热度高了、愿意参与的人多了、整个制度越来越专业了、成绩自然会上去。
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Vincent胖@小宇宙 (24-03-27
19:14,上海)
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39:04 国人就生活安全感太差，要不然不会都在考公务员
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akqjvaoh@小宇宙 (23-11-18
10:57,北京)
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20:57 点了，体育是品格教育
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GreYTi@小宇宙 (23-10-31
09:53,山西)
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每天早上十公里？孟老师牛啊
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硎森@喜马拉雅 (23-10-26
12:45) 。
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有个神奇的规律，好像历史上足球篮球这类大项运动会越来越烂的，基本都是极端思想盛行的国家……
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你好二十五号@喜马拉雅 (23-10-25
17:45) 。
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个人认为还是体育制度和市场造成的情况，确实经济差异变化很大，体制内的足球、篮球当年确实很出成绩，因为那时也没其他出路，就是发掘那些有天赋又喜欢的孩子；现在很多都是利益了，要赚钱。现在想踢球打球的孩子越来越少了，场地被占用，孩子的时间被做作业做完了，哪里还有好苗子啊！徐根宝的崇明基地都是12岁的娃开始，也许那样才会可能出好妙吧
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Nepuno@喜马拉雅 (23-10-24
00:00) 。
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这期实属浪费大家时间，大多数会收听这个节目的人对此理解多半都比你俩这次谈的深也真。
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rick88@喜马拉雅 (23-10-24
00:00) 。
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孟老师有没有回去跑天马？
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z81203@喜马拉雅 (23-10-24
00:00) 。
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大学第一天就感到了国足的小小震撼，楼上学长因为国足又输了，气的把电视机从楼上扔了下来，落在我们寝室前面的地上，一地的碎玻璃和乱七八糟的零件。我从不看国足的任何比赛，对球迷的执着和愤怒真的很难感同身受。对于篮球，有件事印象也很深刻，大二时候早稻田大学的女篮来我校打交流赛，赛前就看到很特别的是早稻田的女生在教练指导下躺在地板上做伸展放松，而我校女篮的女生则在做热身，双方交换礼物时候的对比非常强烈，我校的女生基本都是短发高个男性化，而早稻田的女生则装束多元的多，个子也差不少，至于技术水平，开球以后发现不是我们意料中的那种大个子碾压的实力差距，而是一种很有趣的效果
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教父是死神@小宇宙 (23-10-23
19:21,浙江)
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20:56 金句👍体育不是身体教育，是品格教育
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拉昆@小宇宙 (23-10-23
11:52,上海)
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在中国，从底层逻辑上说，任何体育项目（包括职业化体育推广相对好一些的足篮球）都不是产业，而是事业。
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烘箱@小宇宙 (23-10-23
06:56,浙江)
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还是某位说话总讲三点的人说的对，如今的问题是问题，十年二十年之后就不是问题了。比如说男篮现在连着2年进不了奥运会，2036年就进了……
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杨纸上卧游@喜马拉雅 (23-10-23
00:00) 。
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适应现代分工极细的状态，别妄想着什么全知全能至大至强，职业歧视高低贵贱别视为理所当然
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deaThrash@喜马拉雅 (23-10-23
00:00) 。
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一个都想当人上人的社会不是好社会
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hayabusa_@小宇宙 (23-10-22
15:39,上海)
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15:02 纠正一点，92年以前奥运会不让职业运动员参加，不是他们不派
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真的是够了@小宇宙 (23-10-22
15:14,四川)
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45:50 热刺球迷来点赞，因为我自己是非常喜欢足球，也非常喜欢体育的，好长一段时间都在思考中国足球的问题在哪里，孟老师说的很多观点和我想的一致，首先是体育产业要形成自下而上的模式，而不是全运会模式下自上而下的系统，这样才能形成良性的循环，还有就是社会大众的心态，不要把从事体育行业的人看得太low，觉得他们是考不上大学才去从事体育行业（雷东多退役以后都拿到律师执照了），以及从我做起，多运动吧！这两年来除非是有外部因素影响，我一直在运动，越来越认为运动是人类基因里不可或缺的重要组成部分
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关之荷@小宇宙 (23-10-22
14:10,北京)
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作为一个路人，也就认识两个学足球专业，踢一点地方俱乐部的比赛。男足部分不行应该就是被男权压榨的产物吧，这两个人都说过一样话，被俱乐部老板灌酒到吐。蛮可悲的，这样比赛这样套路，高级别难以想象。
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狗子子狗@小宇宙 (23-10-22
09:17,安徽)
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天啊，真的假的，那也太可悲了吧，
勐巴拉娜西@小宇宙 (23-10-23
23:04,河北)
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作为路人，只是白描下身边见到现象。只能说男权害人害己🤷♀️
狗子子狗@小宇宙 (23-10-24
07:33,安徽)
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说明我们的思想开放程度还是不够
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ljb_w217@喜马拉雅 (23-10-22
00:00) 。
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奥运会不是没人去，是不允许职业球员参加
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淅淅沥沥蛋@喜马拉雅 (23-10-22
00:00) 。
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嘉宾是十公里的配速跑出4min~5min咩？
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Gaery赫敏可夫斯基93@喜马拉雅 (23-10-22
00:00) 。