发布时间: 2024-01-15 17:39:40
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【主播的话】
2023年的秋天，我去到了乌克兰，在那里呆了两周。在此前的不时夜谈中，我也曾分享过当时的战地见闻。本期节目的嘉宾是我们的老朋友柯义。柯义是一名中国志愿者，战前在乌克兰留学，战争爆发之后，他决定留在乌克兰，帮助那些需要帮助的人们。这期节目的录制地点，是在利沃夫的一间教堂里；录制时间是在我离开乌克兰的前夜。上一次柯义来我们节目做客的时候，战争刚刚半年。如今，战争已经爆发快两年了，柯义还坚守在那里。过去这两年里，柯义经历了什么？乌克兰的老百姓们又经历了什么？今天这期节目，就让我们来听听柯义的故事。
【本期主播】
王磬：微博@王磬
【本期嘉宾】
柯义：微博@柯义就叫柯义
也可以在其他平台上关注柯义：
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柯义做客的往期节目：战火纷飞这半年
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不时夜谈11｜从乌克兰到加沙：抽象的战争与具体的人
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6561659351ba72185733d9f2
【本期剧透】
03:29 第一次来到乌克兰，看到与想象中不一样的基辅
15:55 柯义是怎样来到乌克兰的？
21:44 重返乌克兰，柯义有什么心路历程？
24:51 现实的战场很残酷，而网络中的讨论也是一团浑水
34:27 好像只有更惨烈的新闻出现，才能唤起一些关注
42：52 战场上抽象的搏斗，背后是一个个幸福家庭的破裂
53:59 当战争进入僵局，该怎样理解和平、尊重、正义的原则？
01:00:28 亲身进入东部和南部战线，柯义最大的收获是什么？
【本期音乐】
片头：岩田恭明 - 時の神殿跡
片尾：Béla Bartók,Caio Pagano - Evening in the countryside
【Logo设计】刘刘（ins: imjanuary)
【文字】卓然
【后期制作】方改则
【互动方式】
微博@不合时宜TheWeirdo
YouTube@不合时宜
小红书@不合时宜
商务合作可发邮件至[email protected]或微博私信
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少些宏大叙事，多些实实在在人的故事吧
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keanuGZ@小宇宙 (24-01-21
13:42,广东)
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感谢小哥，让世界知道中国还有正常人
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Haoareu@小宇宙 (24-01-17
19:37,澳大利亚)
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不说话不代表没有立场，心里明白就行。
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赏心@小宇宙 (24-01-23
19:55,北京)
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柯义说那些场景他一辈子忘不掉，我觉得对于那些孩子来说，柯义也是他们一辈子忘不掉的人。就这个事情而言，去讨论立场如何，真的有点玷污了人性的光辉。
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秦_x1q7@小宇宙 (24-01-17
17:33,上海)
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就因为他有跟你不一样的想法，就要磨灭一些是个人都会觉得很有意义的事吗？
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秦_x1q7@小宇宙 (24-01-18
07:35,上海)
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他有人性就不会在微博发那些支持以色列的消息
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刚大木daze@小宇宙 (24-01-17
19:56,黑龙江)
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这期节目听到一半，情绪上已经绷不住了，2022年是最魔幻的一年，黑白被扭曲，正义被诬陷；很多错误的记忆又再次涌上心头。感谢你，柯义，你让我看到了个体哪怕在最残酷的战争地带依然有能力发出自己的力量。谢谢。愿你一切平安！
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GREAT_BILL@小宇宙 (24-01-17
14:46,广东)
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完全同意你的说法
辰马店长@小宇宙 (24-01-17
16:08,广东)
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乌克兰现在这样完全是咎由自取，给西方当炮灰
7
魏蜀吴@小宇宙 (24-01-17
11:04,北京)
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难道不是俄国人的错吗？
俄国的扩张主义和沙文主义才是导致这一切的结果
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辰马店长@小宇宙 (24-01-17
11:59,广东)
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俄才成了炮灰，经济完了
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HD720814r@小宇宙 (24-01-23
00:47,江苏)
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希望小宇宙速速开通拉黑功能 光荣属于人民 属于一个个具体的人
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f8ce@小宇宙 (24-01-17
08:47,广东)
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算我一个，我也支持你
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辰马店长@小宇宙 (24-01-17
16:14,广东)
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柯义是替中国人积德
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HD374310z@小宇宙 (24-01-16
22:00,辽宁)
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他只是按他自己的方式做一个正常的文明人，不替任何一个人积德。那些缺德鬼总有一天会得到报应的
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无聊的猪@小宇宙 (24-01-17
20:43,江苏)
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真的是这样
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青霉素_DL@小宇宙 (24-01-21
15:35,辽宁)
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兴，百姓苦。亡，百姓苦。
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Lucy肖@小宇宙 (24-01-16
18:42,江苏)
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再次聽到烏克蘭的現狀，為兩為志願者驕傲，作為一個五十歲阿姨的人，大聲对你們说：你們真棒。自己多保重。等不合时宜出相关援助乌的项目。乌克兰加油！
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Lorine@小宇宙 (24-01-16
18:29,江苏)
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你的思想不是法外之地
徐明勋@小宇宙 (24-01-16
11:25,湖北)
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什么才是“公正”？此人的公正对方不认可怎嘛办？要么有能力杀死对方，要么就是双方都不得不接受的一个平衡。所谓“公正”，其实就是讨价还价。
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HD269431z@小宇宙 (24-01-16
09:38,福建)
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正义具有民族性，而真相没有。
罨心@小宇宙 (24-01-18
20:03,安徽)
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評論裡有的人現場展示了何謂人類的下限。
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索索非非@小宇宙 (24-01-16
07:16,上海)
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虽然很讨厌无理取闹，讲乌克兰就提一嘴加沙，没有逻辑性的恶意曲解，但我也怀疑某些人是否对加沙与乌克兰人是一样保持同理心的。
不过小宇宙这种小众博客平台也有极端民族主义与放弃同理心的x生。
9
真实是友善@小宇宙 (24-01-18
09:20,河北)
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也没见你在巴以的加沙展示出啥所谓人类
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HD1022437p@小宇宙 (24-01-17
18:03,福建)
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荣耀属于巴勒斯坦人，支持乌克兰的人能一样支持巴勒斯坦吗？？？
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野客闲侃@小宇宙 (24-01-16
01:34,湖北)
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为什么不能，但不能支持任何故意伤害平民百姓的人。
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越向书@小宇宙 (24-01-16
12:45,美国)
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这很矛盾吗
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硝铅中和@小宇宙 (24-01-16
21:34,江西)
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建议多关注下巴以战争，那个比这更惨烈？乌克兰那么多多人，组织，国家在支持，被忽略和掩盖的巴勒斯坦人呢？？？？
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野客闲侃@小宇宙 (24-01-16
01:32,湖北)
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要比惨，巴勒斯坦更惨，乌克兰本来能选择中立，非要加入北约，咎由自取，巴勒斯坦有的选吗？
蒙奎霖@小宇宙 (24-01-16
08:42,北京)
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惨？街边要饭的惨不惨？看病看不起死了的惨不惨？要不你列个凄惨度排名，让主播按名次讲？
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Frender@小宇宙 (24-01-17
07:57,山东)
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您这么心疼您捐钱您去巴勒斯坦了吗😁您的“关注”是不是看看戏刷刷微博这么廉价
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大_lily@小宇宙 (24-01-17
12:14,北京)
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很好的一期节目，谢谢你们让我看到了这样一位义人。尤其他是国人，我们的同胞——我的意思不是“与有荣焉”这样滑稽的自豪情感，而是获得一点点信心，总有人能在无可为处有为，这里并不是完全无可奈何的土地。
其实本来想默默收听，但是看到评论区……害怕也许很多人耐心听完，本想分享一些内心感受，但翻开评论，首先看到的却是一些低劣的挑唆……结果要么深感失望失去言说的欲望，要么愤怒驱使掉进对牛弹琴的陷阱。
正像俄宣惯用的手法——把水搅浑——他们也知道篡改真相并不容易，但是仍不厌其烦传送那些甚至自相矛盾的拙劣谎言——“他们自己人干的”“西方干的”。可能颠倒不了黑白，但却可以搞臭言论场。
122
青吉@小宇宙 (24-01-16
01:22,北京)
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所以真的希望后听完的听众，不要受“把水搅浑”的影响，不要放弃分享自己听过节目后的感受
（可以看看时间戳，那些明显引战的精神俄宣甚至听都没听就开始高谈阔论了）
1
青吉@小宇宙 (24-01-16
01:31,北京)
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补充，假如某些到处叮咬想找人“理性讨论”的俄友看到，提前回复：
“真理越辩越明”，不等于“我发的越多我越对”，即使你把俄宣那套说法内化于心，再重复个一千次，谎言还是谎言，谬论还是谬论。
而且讨论是双方的事，如果对方觉得你有自己的观点，值得沟通，这叫讨论。但面对毫无新意俄宣大全式的胡言乱语，体面人也可能会选择不予置评。
14
青吉@小宇宙 (24-01-16
01:49,北京)
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评论区的更多呓语，尽管因为过于无耻而挑起正常人难以避免的愤怒，却也很难让人再给他哪怕一点尊重，所以我不愿回复他。
但还是那句话，我们发表的言论是给第三者看的，因此在这里我总结下他的说辞，如果有人看到这里，可以自行判断：他是否有任何一句话超出这个范围？这些说辞有道理吗？
1，俄军不坏（打的很克制/没有反人类行径/占领区过得很好……）
（听一听这期节目就好了）
2，因为乌克兰很坏，所以被侵略活该（乌克兰是纳粹/乌克兰腐败，泽有私心……）
（可以先想想这些是不是事实，再想想即使是事实，这种因为所以能否成立？）
3，都是西方的错，俄罗斯被迫的（是因为北约扩张，是因为西方支持……）
（what about 芬兰）
4，whataboutism （那巴勒斯坦呢）
（有完整同理心的人，应该是融贯的，他会在这期节目下发表极端言论吗？所以，谁是全场最不关心巴勒斯坦的人呢？）
5，我说任何话都是因为我爱国
（用所周知此地的爱国是很方便的，只要批评别人不爱国就好了）
……
最后，了解完整真相是困难的，但不代表事实完全不可知，如果没有放弃了解，这期是个很好的窗口。
以及，“吵赢”的快感是很廉价的，只要够无底线，像他那样躺在地上打王八拳也可以“精神胜利”。所以也许可以到此为止，大家谈点“真感受”吧，要不这期节目太可惜了
24
青吉@小宇宙 (24-01-16
10:53,北京)
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1:06:46 谢谢你们做这期节目 渐渐已经被淡忘的战争 却是有些人日日夜夜的生活现状 感谢两位 平民是无辜的 是真实的人 不是数字 希望你们不要气馁 给你们加油🙌🏼🙌🏼🙌🏼
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Likakakaka@小宇宙 (24-01-16
00:29,上海)
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这期可谓相当符合播客名字了。
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HD617575r@小宇宙 (24-01-16
00:05,上海)
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愿世界和平
2
HD234779z@小宇宙 (24-01-15
23:04,浙江)
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最早是在微博上关注柯义的，2023年夏天的氛围应该是开战以来最乐观的时候，看柯义发了给孩子们举办夏令营的视频，在那首“拿了我的就要还回来，吃了我的就要吐出来”的中文曲子里，志愿者们带着孩子们一起跳舞，之后就是鹅军炸开了大坝，也看到柯义有点神色紧张的穿上防弹衣参加物资发放，还说了鹅军会朝手机信号密集的地区开炮，所以要关闭手机。圣诞节时候，在🐦上再次关注了柯义，同一时期正好几个战死在乌克兰的参加鹅军的中国雇佣兵的新闻在茧内流传开来，我发了一段感慨，同样是中国人，赵睿周志强张汭琦加入了侵略者的炮灰部队毫无意义的死在被侵略国，曝尸荒野，而另外还有那么多中国人正在被侵略的国家里行着善事做义人。
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教父是死神@小宇宙 (24-01-15
21:51,浙江)
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有没有可能乌军里面已经有越来越多被抓壮丁的人了？现在的乌克兰政府真的是为了收复失地而坚持把这场战争进行下去吗？泽连斯基为什么以战争时期的理由推迟了本该进行总统选举？只要战争不停，他就可以一直是乌克兰总统。为什么巴以战场出现了大量的欧盟援助乌军的武器？到底是谁在发国难财？这战争对于乌克兰来说真的有必要进行下去吗？
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蒙奎霖@小宇宙 (24-01-15
22:27,北京)
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乌克兰去年的反攻太不理智了，跟当年纳粹德国进行库尔斯克战役一样，不能理解
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Galaxywalker1992@小宇宙 (24-01-15
23:11,山东)
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刚刚有人在评论里面问到俄乌战争和中日战争的区别，这是个好问题，虽然他的评论被删除了，但我还是讲一下，希望他能看到。
首先，战争的起因是乌克兰屡次不顾俄罗斯的警告，要加入北约，威胁俄地缘政治安全，而且亚速营在边境屡屡挑衅，实施纳粹行为。并且目前的俄占领区，俄罗斯人口占比远高于乌克兰人。中日战争之前，请问中国有主动挑衅行为吗？有加入到与日本对立的军事联盟吗？东三省还是华北有日本人吗？
其次，再说战争的行为，请问俄罗斯有在乌克兰搞南京大屠杀吗？有731部队进行生物实验吗？有对占领区的民众进行残酷统治吗？如果有的话，乌东四省怎么没有看到民众自发的反对呢？
最后，领导的政权，小泽能够和第一代革命家相比嘛？政府里面贪腐横行，征兵强行征兆平民，对于富人子弟网开一面。这是一个值得牺牲的政府吗？
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蒙奎霖@小宇宙 (24-01-16
08:33,北京)
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荣耀属于乌克兰🇺🇦
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MikiSensei@小宇宙 (24-01-15
21:22,北京)
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这种荣耀请多来一点
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幸运星_v@小宇宙 (24-01-17
10:11,江苏)
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😀梦里一定能实现
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Jerry-Y1@小宇宙 (24-01-17
16:14,上海)
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为了国家利益，我当一天乌友，支持泽圣打到底
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霓虹_4v4Z@小宇宙 (24-01-17
21:34,浙江)
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恭喜乌军胜利撤出阿夫杰耶夫卡，又一次胜利大撤退。顿涅斯克地区的人民终于10多年以后终于不用再被乌军的炮火轰炸了。
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蒙奎霖@小宇宙 (24-02-21
19:11,北京)