What's Next｜科技早知道 315

S7E29 | 凯文·凯利：不是未来学家，只想「预测」当下 (51:09)

发布时间: 2023-09-19 07:30:00

如你在标题所见，本期节目的嘉宾是凯文·凯利 (Kevin Kelly) 先生。

KK 是《连线》杂志的创始编辑，带领杂志成为了全球最有影响力的科技刊物之一。此外，他更为人熟知的身份是畅销书作者和未来学家，他的著作《失控》以及《必然》等深入探讨了科技对社会和人类的影响，让人们对科技的发展有了更清晰的认识，并引发了许多关于科技伦理和社会变革的思考。他的著作，对许多你可能更加熟悉的科幻作品都提供了巨大的启发，其中最著名的莫过于《黑客帝国》三部曲。

在过去，KK 的很多知名作品都是大部头，但这一次，他带着一本可以说非常“言简意赅”的新书来到了中国。《宝贵的人生建议》是这本书的名字，里面有500条由他亲笔撰写的，给这个世界留下的忠告。然而，越短小精悍的文字，越需要清晰的头脑和剪辑。他在这本书里尝试了一种全新的写法，有如创作诗歌一般。他将这些人生忠告比作“种子”，每一颗都足够小巧，但可以生根发芽，长出一颗参天大树。

在9月中旬的上海，KK 做客科技早知道播客节目。你会听到他为什么不太喜欢“未来学家”的这个身份；他为什么觉得 AI 同时被高估和低估了；他为什么鼓励我们所有人这一辈子都要尽全力不成为亿万富翁——以及他对马斯克的忠告。
节目的语言为英语。

本期人物
凯文·凯利：《连线》杂志创刊编辑，科技作者，数字文化学者。
杜晨：「科技早知道」制作人、主播，前驻硅谷科技记者

时间轴
[05:05] KK 不是未来学家：我们所做的一切都只是在「预测」当下
[07:48] 给「AI 末日论者」的一句忠告
[12:59] KK 用 AI 做了什么、在使用哪些工具？
[17:41] 人到暮年，怎么就开始写忠告了？
[27:32] 世界这么糟，为什么我们还要保持激情与乐观？
[32:24] 与恶龙缠斗太久，如何避免成为恶龙？
[37:36] 给写作者的建议：为什么你应该写的更短一些？
[42:05] KK 从谁那里获得忠告？Long Now Foundation
[43:06] 给马斯克，以及给所有想要成为他的人，一句忠告

关联链接
KK 个人官方网站
 Cool Tools: KK 的好用工具分享播客
京东：《宝贵的人生建议》

致谢
谨向中信出版社《宝贵的人生建议》项目组致以谢意

幕后制作
监制：杜晨
后期：六工、迪卡普里鑫
运营：瑞涵
设计：饭团

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Special Guest: 凯文·凯利.

挺有意思的一期！保持乐观果然是以不变应万变的最强法宝 2
萨亚子@小宇宙 (23-10-02 18:56,美国)
翻译稿里加上播客单集链接，还能反向引流。。。 2
shog@小宇宙 (23-09-25 12:57,北京)
- 好主意…
  杜晨_光谱@小宇宙 (23-09-25 20:38,北京)
很期待凯文凯利先生正在写的那本书——畅想美妙未来。希望到时候发新书再请他来聊聊。我觉得他的发音很清晰，好像特地避免了生僻词，是很体贴的绅士。听节目学英语，一举双得，感谢分享！ 3
Rosemary7@小宇宙 (23-09-22 06:42,广东)
- 是的因为他听出了我的散装英语…
  杜晨_光谱@小宇宙 (23-09-22 08:17,北京)
wc！！！！！！！！！！听了三分钟不敢相信真的是kk 2
无人区茉莉@小宇宙 (23-09-21 23:13,上海)
逐字翻译稿已经放在show note里了，欢迎自行取阅。 17
杜晨_光谱@小宇宙 (23-09-21 14:27,北京)
- show note是什么啊啊啊！！
  voluptas@小宇宙 (23-09-25 22:38,黑龙江)
- 就是单集介绍
  杜晨_光谱@小宇宙 (23-09-25 22:39,北京)
逐字稿在哪看？出在哪？ 1
霏大@小宇宙 (23-09-21 08:16,湖北)
- 出来了在shownotes里！ 2
  大Ne热化三斤肉@小宇宙 (23-09-21 14:13,北京)
- 快了快了争取今天！
  大Ne热化三斤肉@小宇宙 (23-09-21 09:44,北京)
之前翻译过KK每年的生日忠告哈哈哈，这是去年的：- 大约99%的情况下，正确的时间就是现在。 - 除你自己之外，没有人对你的财产印象深刻。 - 永远不要为你不想成为的人工作。 - 培养12个爱你的人，这比拥有1200万喜欢你的人更有价值。 - 不要老是犯同样的错误；要尝试犯新的错误。 - 如果你停下步伐听音乐人或看街头艺人表演超过一分钟，你就欠他们一美元。 - 「但是」之前的任何话都没什么意义。 - 当你原谅别人时，他们可能不会注意到，但你自己会被治愈。宽恕不是我们为别人做的事情，而是给自己的礼物。 - 礼节无需花钱。比如说用完马桶后把马桶盖放下；让电梯里的人先出来你再进去；把购物车放回指定区域；归还所借之物时，维护或者提供一个更好的状态（装满或者清洁）。 - 每当双方各执己见时，找到一个第三方的论点。 - 提升效率被高估了，玩物丧志被低估了。定期给自己安排休息日、假期和漫无目的的闲逛时间。顶尖的表现力需要相匹配的休息时间，最好的工作之道是懂得劳逸结合。 - 作为领导，你真正的工作是培养更多的领导者，而不是积累更多的追随者。 - 私下里批评，公开地赞美。 - 生活的教诲会按照必要的顺序呈现给你。掌握课程所需的一切都在心中。一旦你真正学会了一课，就会进阶到下一门课。如果你还活着，就意味着你仍然有东西要学。 - 从老师那里得到一切是学生的责任，从学生那里得到一切也是老师的责任。 - 如果在一场游戏中获胜变得过于重要，那就改变规则吧，让游戏变得更有趣。改变规则可以成为新的游戏。 - 向资助人要钱，他们会给你建议；但向他们索取建议，他们会给你钱。 - 不要将以更好的方式尽快完成任务作为目标，而是致力于找到更好的任务，这样你可以一直乐此不疲的做下去。 - 尽快支付供应商、工人、承包商的工资。他们下次会不遗余力地优先与你合作。 - 我们告诉自己的最大谎言是「我不需要写下来，因为我会记住的」。 - 评估有意识地成长的一项指标是看你愿意进行多少次不舒服的谈话。 - 说话时要自信，就好像你是对的；倾听时要细心，就好像你是错的。 - 伸展臂长=身高。 - 连贯性（锻炼、陪伴、工作）比数量更重要。没有什么比每天坚持做同样的小事更重要，这比偶尔做大事重要得多。 - 永远不要问一个女人是否怀孕了。如果她怀孕了，就让她亲自告诉你。 - 你需要三种能力：不放弃某件事情直到它成功的能力；放弃不起作用事情的能力；以及信任其他人来帮助你区分这两种情况的能力。 - 公开演讲时，要经常停顿。换新说法之前要停顿，说了认为重要的事情之后要停顿，把停顿作为一种缓和的手段，让听众有时间笑话细节。 - 没有所谓的准时之说。你要么迟到，要么早到，这是你的选择。 - 问问你钦佩的人：他们走运的时机都是发生在远离主干道的弯路之上。生活对任何人来说都不是一条直线，绕道走走弯路没什么不好。 - 在互联网上获得正确答案的最好方法是发布一个明显错误的答案，并等待有人来纠正你。 - 鼓励好的行为而不是惩罚坏的行为，会得到10倍的效果，特别是针对儿童和动物时。 - 写邮件时，花费与写内容同等的时间想一个好题目十分重要，因为题目往往是人们阅读的唯一内容。 - 不要等待暴风雨过去，而在雨中起舞。 - 当检查求职者的推荐信时，前雇主可能不愿意或被禁止说任何负面的话语。所以给前雇主发送一条信息，"如果你强烈推荐这位求职者，请给我回信。" 如果他们不回复，就当作是对求职者的否定。 - 使用密码管理器。 - 接受教育的一大半目的是学习你可以忽视的东西。 - 拥有一个看似不可能实现的雄伟目标的好处是为自己设定了非常高的标准，所以即使是失败，也可能会达到普通人眼中的成功。 - 了解自己的一个好方法是认真反思你在别人身上发现的一切令人恼火的特质。 - 住酒店时，让所有的东西都显而易见，不要放在抽屉里，并全部集中在一个地方。这样你就不会落下任何东西。如果你需要在角落里充电，在充电器旁边放几件其他的大件物品，这样就不会忽视它们的存在。 - 拒绝或回避赞美是不礼貌的。即使你认为它们名不副实，也要心怀感激地接受它们。 - 阅读纪念碑旁边的牌匾。 - 当你取得成功时，会有一种冒名顶替者的感觉。但当你凭借自己的独特才能和经验创造出只有你才能做到的事情时，那么你绝对不是冒牌货，而是受命者。在只有你能做的事情上努力奋进是你的职责。 - 你在糟糕的日子里做的事情比在好日子里做的事更重要。 - 创造对人们有好处的东西。 - 为了让调皮捣蛋的孩子们在公路旅行中维持良好的表现，准备一袋他们最喜欢的糖果，每当他们行为不端时，就向窗外扔一块。 https://mp.weixin.qq.com/s/tk-0XhUZjwAXe0Ow-7An3A 3
理想屯球姐@小宇宙 (23-09-21 04:20,葡萄牙)
12:35 代码精英们，借助人们对技术的狂热，构建了名为人工智能的拜物教，效率与标准成为一种万能灵药。我们为了便利，任由算法消除了身上的模糊性的，同时也被抹去了不确定性（未来的可能性）。而新数据神甫们将我们关在一个个算法构建的茧房，万机之王监控这偏见织就的网上不断地泛起一轮轮技术迷信风潮，推动世界滑向没有未来的未来。人们似乎忘了技术的诅咒：任何依靠技术解决的社会问题，都会引发新的社会问题。 3
马格里布求甚解@小宇宙 (23-09-20 22:03,山东)
- 🫵
  杜晨_光谱@小宇宙 (23-09-20 22:09,北京)
感谢主播，受益良多了。 3
金珉奎女友@小宇宙 (23-09-20 21:34,加拿大)
金句：如果你不同意某人，不要把时间花在跟他论战上，去创造更好的东西出来 2
李源@小宇宙 (23-09-20 19:21,北京)
KK说的如何不被AI吓倒那段也很有启示，1.每天用它，2.懂得它的局限性 3.共创的态度 2
李源@小宇宙 (23-09-20 18:22,北京)
超喜欢这期，当面录的音质也不错，比那些回音很重的大讲座录音好听多了有好几个共鸣点比如，怎么给别人建议（其实也是怎么不给别人建议）为什么不去参与无意义的争论为什么不要做亿万富翁（当然要是能先做到然后再不做就更好了，哈哈哈） …… 期待KK的新书 2
李源@小宇宙 (23-09-20 18:20,北京)
03:22 03:22 03:19 其实吧，我之前一直觉得kk最好的时代已经过去了，《失控》时期确实有点子东西，但他现在通过写人生建议都能出书我一直觉得很水。可是！通过对这次采访做中文翻译整理，我才觉得我真是肤浅了，你daye还是你daye！也许因为他是作家，所以他对于这个世界的理解和对现象的类比真令人拍案称绝，其次，上了年纪以后他从妙语连珠变得开始富有哲理，有些内容刚听到的时候我会觉得有点故作高深或者啰嗦，但是事后一想到还是觉得很绝。这也就是他说的“种子写法”吧。总之真正消化完这段采访，我觉得收获很大。还有一点，我想对杜晨也表示敬佩。不知是否是我多想，我觉得杜晨的有些问题本质上并不温和，甚至是尖锐的，尤其其实kk还算得上杜晨这些科技记者的大前辈，能问出这些问题并且不让人感到冒犯是很有水平的。这比某些蜻蜓点水隔靴搔痒的采访提问可有质量多了。就像kk最后说的，他已经接受过太多次采访了，对他而言，采访中能令他兴奋的就是记者能否问出新问题，而杜晨做到了，所以kk很欣慰。 4
大Ne热化三斤肉@小宇宙 (23-09-20 17:39,北京)
- 你说话好好听…
  杜晨_光谱@小宇宙 (23-09-20 18:08,北京)
主旨其实是聪明和智力被低估了，乐观主义才是yyds，哇塞，跟我的人生主旨不谋而合，心态好才是过好人生的最大法门 4
濡伊@小宇宙 (23-09-20 16:40,福建)
- 开心！
  杜晨_光谱@小宇宙 (23-09-20 18:08,北京)
- 被高估说错了哈哈哈哈
  濡伊@小宇宙 (23-09-20 21:58,福建)
What Kevin Kelly Use AI to do 1. a set to make arts you just push the button to make arts. no no no it not works that way. Co-create art it's a little bit like photography. when first photography and camera first came along with the painters. they are push the button, that's not *ART* Anybody who knowns as a great photographer 'cause they are taking houndreds of pictures, they could take pictures better than you 'casue they are moving through, they are piking the right perspective, the right lighting, there's a lot going on than just click the button. The same with AI art i've been half an hour, an hour working. it's like a photographer hunting, looking for the right prompt, the right perspective. So it takes a lot of time than just clicking the button. it's actually co-creating. i'am very confident and very comfortable putting my name with the AI. 2. And so i am making the *ART* on the language models. Summaries take a lot of things and summarizing and categorizing it, kind of logically structuring things. and the more wired and hard for us to download it. the more powerful they are, the good go it's really good to be kind of creative, doing something i could do but so time-consuming, like take two different kind of field,match them together. that's something i could do but takes me weeks to do it and AI could do it in seconds. 3. 3rd way is idea generation. most of ideas could be cliche. but occasionally there ideas i had not thought of that i thought were brilliant. and you have to make them your own, of. you have to re-write them, they are not just something that you can take off the shelve that they provide. So there is always a co-operation aspect to this. 3
momo_inorg@小宇宙 (23-09-20 10:08,上海)
- 凯文·凯利使用人工智能做什么 1. 艺术创作套装你只需按下按钮即可创作艺术。不不不，这样不行。共同创作艺术这有点像摄影。当第一幅摄影和相机第一次与画家一起出现时。他们按下按钮，那不是*艺术* 任何人都知道自己是一名伟大的摄影师，因为他们拍摄了数百张照片，他们可以比你拍出更好的照片，因为他们正在移动，他们正在选择正确的视角，正确的灯光，还有很多事情发生，而不仅仅是点击按钮。与AI艺术相同我已经工作了半个小时、一个小时。这就像一个摄影师在狩猎，寻找正确的提示、正确的视角。所以这比点击按钮要花很多时间。这实际上是共同创造。我非常有信心，也很舒服地将我的名字与人工智能联系起来。 2.所以我正在语言模型上制作*ART*。摘要需要很多东西，并对它们进行总结和分类，有点逻辑结构的东西。而且我们下载它的线路越多，就越困难。它们就越强大是，一切顺利发挥创意真的很好，做一些我能做但非常耗时的事情，比如将两种不同类型的领域结合在一起。这是我可以做的事情，但需要我几周的时间才能做到，而人工智能可以在秒。 3. 第三种方式是想法生成。大多数想法可能是陈词滥调。但偶尔也会有一些我没有想到但我认为很棒的想法。并且你必须把它们变成你自己的，或者你必须重写它们，它们不仅仅是你可以从他们提供的架子上取下来的东西。所以这总是有一个合作的方面。
  momo_inorg@小宇宙 (23-09-20 10:08,上海)
- 给课代表👏
  杜晨_光谱@小宇宙 (23-09-20 11:26,北京)
01:43 总感觉主播是一直在笑着一直在讲话，听起来暖洋洋的😇👍🏾 14
Weiiii_d3Zy@小宇宙 (23-09-20 09:56,未知)
- 你说话为什么这么好听 2
  杜晨_光谱@小宇宙 (23-09-20 11:17,北京)
- 我证明物理世界里杜晨的确总是微笑着在说话！ 3
  徐涛丨声动活泼@小宇宙 (23-09-20 14:37,北京)
最受启发的是kk提到了他人生中的mentors是工作当中认识的他extremely respect和admire的人他们给了他很多有用的建议所以相比intellegence他更看重wisdom 我想这也是他写这本书的初衷吧以及不要因为担心暴露自己的无知而羞于提问这个建议我也觉得非常好往往敢于问出“傻”问题的人也帮助了很多有同样困惑但不敢提问的人当中他提到聪明被高估了当ai能够提供intellegence 我们如何去扩大人类的其他才能包括但不仅限于grit/enthusiasm/positivity/perseverance/imagination是值得我们去思考的当中让我最捧腹的一句话是 try as hard as you can to never have a billion dollars 最富有的人是拥有可以自由支配时间的人 21
cobana@小宇宙 (23-09-19 22:07,上海)
- 给课代表👏
  杜晨_光谱@小宇宙 (23-09-19 22:49,北京)
我以为是聊凯文凯利，没想到是凯文凯利来聊，惊了 12
Peddy@小宇宙 (23-09-19 16:31,澳大利亚)
- 🫰
  杜晨_光谱@小宇宙 (23-09-19 17:22,北京)
03:12 希望科早多出些全英播客！这样以后我练听力都可以用科早了✌ 1
万意vane@小宇宙 (23-09-19 13:27,北京)
是个真大神，不过好像没说出什么新知😂 6
BILLING@小宇宙 (23-09-19 13:15,美国)
- 下次努力… 1
  杜晨_光谱@小宇宙 (23-09-19 16:12,北京)
- 主播文字功底和中英文口头表达能力皆属上乘，超过99%小宇宙主播。只是kk这类大神一般说得都没有写得好，加上听众期望值会过高😄 4
  BILLING@小宇宙 (23-09-19 22:14,美国)