发布时间: 2023-09-07 07:15:00
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「声东击西」x「科技早知道」串台啦！
在电影《奥本海默》中，奥本海默接受了格罗夫斯将军的邀请，在新墨西哥州的洛斯阿拉莫斯建立起了闻名世界的原子弹研发基地。
影视作品只是对历史片段的提取和再演绎，现实中的故事可以从更多维度展开：洛斯阿拉莫斯后来也成为了美国举国之力搞「大科学」的范本，和最成功的国家实验室之一——但国家实验室的制度最初究竟是如何搭建起来的？格罗夫斯所在的军方，在实验室的运作过程中到底扮演了怎样的角色？战争结束后，不同的群体在实验室未来的走向上产生了哪些争论？实验室的研发资源又是如何从最初的服务国防，转变为服务更多不同的社会群体的？
今天这期节目，我们就从诞生了原子弹的洛斯阿拉莫斯出发，聊聊美国国家实验室的前世今生。
本期人物
徐涛，声动活泼联合创始人
杜晨，「科技早知道」主播，前驻硅谷科技记者
赛德，声东击西后期
主要话题
[07:07] 洛斯阿拉莫斯：研发出原子弹的国家实验室是如何建立起来的？
[12:27] 格罗夫斯：电影里的「好好先生」和现实中的「铁腕将军」
[15:29] 战争结束之后，是哪些声音在决定国家实验室的未来走向？
[23:18] 疯狂「上访」的西拉德，核扩散面前的反对声音
[26:16] 内部竞争导致的资源浪费，拖住了国家实验室扩张增殖的脚步
[28:00] 转变的发生 —— 为国防而设的实验室如何开始用科技服务更广泛的社会群体
[37:21] 国家实验室体系的后世影响：从科技进步、公共卫生，以及文化的角度
关联节目
声东击西：#267 原子弹落下之前：日本的「神轿」和抬轿子的人
延伸阅读
美国核科学与历史国家博物馆：曼哈顿计划
美国能源部历史与传承资源办公室：曼哈顿计划互动历史
美国能源部：国家实验室咨文2020版
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监制：一凡、六工、闻晓
后期：赛德、迪卡普里鑫
运营：瑞涵
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Special Guests: 徐涛 and 赛德.
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20:54 livermol 劳伦斯实验室 以后去打卡打卡
Undefined_k@小宇宙 (24-01-06
01:50,美国)
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为达到目的不择手段也是一种可以参考的entj型处事方式 但凡事掌握好度
Undefined_k@小宇宙 (24-01-06
01:53,美国)
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28:19 创造出原子弹，又眼睁睁的看着自己的作品被用做自己不想做的事情（战争）的无力感和矛盾
Undefined_k@小宇宙 (24-01-06
02:00,美国)
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在电影院看电影的我：三小时英语听力现在开始。
听完这期播客的我：哦，哦，哦~这样哦~
感谢有这样可以学习到很多知识的节目。
lala-land@小宇宙 (23-11-23
18:16,贵州)
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《战争的果实:军事冲突如何加速科技创新》通过历史上真实的战争故事，向读者展现了充满技术的当今世界是如何进化而来的
2
cleare@小宇宙 (23-09-29
10:02,四川)
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打卡👍👏
顺其自然_6grc@小宇宙 (23-09-18
11:49,新疆)
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这个电影看到荒漠，就联想到我和我的父辈里，感叹一句，科学家各国籍的，也是一样的工作科研环境，找到了共鸣😂😂
2
黑兔白白@小宇宙 (23-09-15
18:01,江苏)
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他们牺牲了很多。向他们致敬！
1
杜晨_光谱@小宇宙 (23-09-16
22:20,北京)
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谢谢这期节目，很感谢能看完影片后来解答更多的好奇，并提供了我想要的高度，全是我想知道的，谢谢主持及来宾的博学及深入浅出的解说，生活得到更好的升华及满足，期待更多的好节目~
1
柯允中-Allen@小宇宙 (23-09-15
17:31,重庆)
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国家实验室，这本书如何
1
黑兔白白@小宇宙 (23-09-13
12:46,江苏)
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很难啃，除非专业人士，不建议花太多时间（个人观点
1
杜晨_光谱@小宇宙 (23-09-15
17:47,北京)
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Get
黑兔白白@小宇宙 (23-09-15
17:49,江苏)
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1. 强拆在我国直到21世纪也还有不少，尤其是之前房地产大发展的时代。
2. 听完觉得美国的国家实验室没有变成大怪物真是太好了。
3. 因为工作原因跟一个国内的国家实验室有接触，很失望，让我怀疑国家实验室的人是不是都是这样不靠谱😂进而怀疑我们宣传的科研成果真的可靠吗🤣
4
邓文达@小宇宙 (23-09-09
13:37,北京)
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3. 道路还很长，还需要努力…
1
杜晨_光谱@小宇宙 (23-09-10
10:24,北京)
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听了好几个从不同角度解说奥本海默的播客，太感谢主播们的功课和研究，让我们看完电影可以有一个更完整的视角
4
问了也白问@小宇宙 (23-09-09
12:58,上海)
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感谢你的收听，这就是我们继续工作和进步的动力
杜晨_光谱@小宇宙 (23-09-10
09:48,北京)
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00:21 啊？你们和声东击西是一起的？
欢乐马A氏@小宇宙 (23-09-09
00:10,四川)
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你不会才知道吧
杜晨_光谱@小宇宙 (23-09-09
10:30,北京)
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这……村不通工程😂😂
1
黑兔白白@小宇宙 (23-09-15
17:49,江苏)
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cool
0xE0F@小宇宙 (23-09-08
15:19,浙江)
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28:30 这里和人挺像的 人不能一直进步 也需要点内耗
1
三笠陶@小宇宙 (23-09-08
14:27,安徽)
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🤣
杜晨_光谱@小宇宙 (23-09-08
17:21,北京)
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08:26 其实一开始“洛斯阿拉莫斯”是没有名字的，只有一个邮箱编码
2
拉昆@小宇宙 (23-09-08
13:32,上海)
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33:33 国家实验室软件和硬件的资源都很珍贵也很抢手，比如文中提到的算力还有加速器，排队根据情况而定说不定得半年，排上机时那无论几点立刻开工，不得不说用right hammer解决问题真的是太重要了
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萨亚子@小宇宙 (23-09-07
22:27,美国)
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没错没错
杜晨_光谱@小宇宙 (23-09-08
08:10,北京)
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战争真的驱动了很多实验发明，想起来氮肥就是弗里茨哈伯为了给军队做炸弹补给而顺带发明的，让人类不用再去死人墓穴里找人骨肥料。。
1
Dicaprixin@小宇宙 (23-09-07
22:26,北京)
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这个冷知识也被你翻出来了
徐涛丨声动活泼@小宇宙 (23-09-07
23:19,北京)
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看了《当我们不再理解世界╰😃╯
Dicaprixin@小宇宙 (23-09-08
15:42,北京)
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《国家实验室》
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haitaoyao@小宇宙 (23-09-07
18:26,浙江)
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《国家实验室：美国体制中的科学（1947-1974）》彼得·J.维斯特维克 |微信读书 https://weread.qq.com/book-detail?type=1&senderVid=14653428&v=6f232920811e7e5ffg0109ac
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haitaoyao@小宇宙 (23-09-07
18:27,浙江)
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22:38 牛逼
辽北第一狠人@小宇宙 (23-09-07
16:21,山东)
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电影里的格罗夫斯（马特达蒙）看起来像个好好先生。现实中的他不仅疯狂排除异己，甚至能在美国本土赶出强拆这样的事情。他代表的军方强力手段，是美国国家实验室体系得以成功的重要原因。橡树岭和洛斯阿拉莫斯从不只是科学家的理想乡，它们也是美国举国体制的罕见例证。
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杜晨_光谱@小宇宙 (23-09-07
15:16,北京)
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25:23 而现在原子能机构已经成为一个拿钱办事的“非盈利”组织了
1
HD908746n@小宇宙 (23-09-07
11:28,上海)
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00:25 他说的是姊妹节目而不是兄弟节目耶（我的关注点
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巫冬@小宇宙 (23-09-07
10:15,北京)
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哈哈哈哈哈哈，重点的重点！
赶海爱好者@小宇宙 (23-09-07
10:27,北京)
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哈哈哈，这个关注点很好
徐涛丨声动活泼@小宇宙 (23-09-07
23:20,北京)