发布时间: 2024-03-18 08:00:00
-
从古至今,人类对长生不老的追求似乎从未停歇。随着近年来生物技术的进步,越来越多对于逆转衰老和永生的实践与思考开始出现在我们的真实生活中。今天,我们就来聊这样一个神秘而充满着吸引力的话题。
最近,有一群想法和理念非常超前的生物极客们,他们在世界上谋杀率最高的国家洪都拉斯“盘”下了一个岛,并在上面打造了一个“长寿快闪城市“Vitalia,宣称要将“死亡变成一种选择”,共同探究如何实现人类长寿永生的秘密。大量知名生物保健领域的企业家、投资者、学者都慕名前往Vitalia,其中也包括了以“换血疗法”闻名世界的硅谷富豪Bryan Johnson。
此次,我们也邀请到了两位刚从Vitalia活动结束回来的参与者Boyang和Shina,他们不仅在Vitalia上见到了很多神奇有趣的人和项目,甚至博洋还作为第一位亚洲人亲自接受了一种新型基因疗法。
那么,Vitalia到底是一个什么样的存在,为什么它会坐落在洪都拉斯?在这个世界第一座“长寿快闪城市”中,人们过着什么样的生活?关于逆转衰老的技术人类目前进展到哪一步了,又面临着哪些技术、伦理和哲学争议?下面,就让我们跟随着两位亲历者的见闻,一起深入到Vitalia里去一探究竟。
本期内容不构成任何营养与医疗建议,嘉宾提到的诸多做法也缺乏实验数据,请大家不要盲目效仿。
【主播】
泓君,硅谷101创始人,播客主理人
【嘉宾】
Boyang,Project Twelve 的创始人,首位接受MiniCircle基因疗法亚洲人
Shina, 艺术爱好者、设计师,清华区块链协会和College DAO核心成员
【你将听到】
【神秘城市】
03:36 Vitalia:一个以长寿和生物科技为主题的Pop-up City,信条是“让死亡变得有选择”
04:56 洪都拉斯划定了一块名为Prospera的特区,拥有更灵活的监管和更创新的法律
【转基因人、克隆人与生物极客】
06:07 转基因人:接受Follistatin创新基因疗法的亚洲人,给身体进行“升级”
10:22 Follistatin基因疗法:用Plasmid把新的基因加到人的身体里
11:32 美国监管体系遇阻,Minicircle的双国运营方式
13:54 基因疗法带火医疗旅游,目前大约有300个人到洪都拉斯接受该疗法
14:53 Plasmid技术的争议:伦理性争议占60-70%,安全性争议占30-40%
16:58 通过控制基因让“克隆”的老鼠其它方面正常生长,但大脑不发育
17:56 克隆人的作用是让人在受了严重伤害或者衰老之后,把大脑移植到年轻的身体里
22:20 一些Biohacker(生物极客)会在自己身体里做各种实验,比如将磁铁缝入手内
24:13 延缓衰老的方法主要是通过对身体指标严格监控,其中血糖和饮食结构最为重要
28:35 不同的饮食路径:一些人主张餐食要以素食为主,一些人只吃肉
【抗衰届网红Bryan Johnson】
32:40 Bryan Johnson用换血疗法和严格饮食让自己延缓衰老,但极端做法受到争议
35:38 有信仰、偏执的创业者才能生存
36:18 一场人工制造出来的帅:Bryan Johnson像下一代人类,陶瓷娃娃一般的肌肉
39:21 Bryan Johnson的宗旨是把抗衰运动作为一种信仰,从富人阶级开始再逐渐普及化
【投资项目】
41:52 替换身体、重新生长大脑、基因生发,疯狂的抗衰项目并不容易融资
45:28 FDA固有运行机制反而让医药领域创新昂贵、官僚、缓慢?
47:26 那些来到Vitalia的学术圈名人
【关于永生的哲学思考】
50:35 长寿研究的哲学思考:治愈疾病、减少医疗支出、推动生产力、提高文明发展上限等
53:38 长寿技术目前面对跟AGI类似的争议,安全、伦理层面并没有得到充分验证
56:55 当人真的获得了永生的权利、死亡变成一项选择的时候,价值的定义将变得困难
60:50 Vitalia像一个三层金字塔:底层是社区,中层是研讨会,上层是孵化器
63:19 众多硅谷大佬参与的MiniCircle投资与学术圈质疑
【相关信息拓展】
* Bryan Johnson:现年45周岁,是美国企业家、风险投资家,写作者。他是Kernel(一家可以监测和记录大脑活动的公司)和OS Fund(一家投资于早期科学和技术公司的风险投资公司)的创始人和CEO,他在2021年10月13日宣布了个性化的长寿蓝图(Blue Print)计划,形成了一套衣食住行搭配指标监测的成体系方法论,旨在最大限度地扭转每个器官的生物年龄。
卵泡抑素(Follistatin,FST):是近年发现的一类有广泛组织分布的抑制素相关肽,为单链糖蛋白,具有与抑制素相似的抑制垂体分泌促滤泡激素的功能。能够减少炎症、增加肌肉质量和提高骨密度
Mini circle公司:成立于2019年,Minicircle 开发了一个人类基因增强商业化平台,旨在促进生命延长能力。Mini circle公司纪录片《Gene Therapy Trial Medical Tourism in Honduras's Semi Autonomous Zone (https://www.youtube.com/watch?v=dNf8hlWgUV8&ab_channel=News2Share)》
《Network State》(《网络国家》):Coinbase的前CTO Balaji Srinivasan所著,中文版 (https://www.thenetworkstate-zh.com/foreword/)
Vitalia的两位创始人:
Laurance Iron:Vitadao 的核心成员。Vitadao 专门在去中心化的生态中投关于生命科学和长生永生一类的医学项目
Niklas ANzinger:Infinita 基金创始人
《麻省理工科技评论》关于Minicircle的报道 (https://www.technologyreview.com/2023/02/13/1068330/minicircle-prospera-honduras-biohacking-follistatin-gene-therapy/)
【后期】
Amei
【BGM】
BGM:Devils On The Doorstep 1 - Fredrik Ekstrom
Sumerian Paradise - Dew Of Light
【Shownotes】
Daisy
【在这里找到我们】
公众号:硅谷101
收听渠道:苹果|小宇宙|喜马拉雅|蜻蜓FM|网易云音乐|QQ音乐|荔枝播客
海外用户:Apple Podcast|Spotify|TuneIn|Youtube|Amazon Music
联系我们:[email protected]
-
我还是希望这类话题能多一点,因为我很想了解在全球经济如此紧缩的情况下,有钱人们在做什么神奇的事情
15
Albert_HIcf@小宇宙 (24-03-20
18:30,广东)
-
哈哈哈,在不用担心生存和生活的基础上,人类到底都在干嘛~
小凤天天想你呀@小宇宙 (24-03-31
10:08,北京)
-
很有意义的探讨啊,期待博主能定期更新这个领域的变化和进展👏
8
北回归线橘子@小宇宙 (24-03-20
11:09,广西)
-
男嘉宾真的好执念…把自己当作单核生物在思考,一切围绕着“我想做,我可以永生,我想让这个技术进步”,从没站在这个社会角度去思考可能会带来的问题和后果,即便是人都是自私的为自己着想的,但现代人是凭借社会资源得以生存,又怎么能一门心思只考虑自己或者说自己所在的精英阶层呢?
11
环游星系琪遇@小宇宙 (24-03-20
09:35,上海)
-
36:58 30:19 不知道未来的人类看今天的人用各种“科学”方法对抗衰老追求永生,是不是和我们今天看古代帝王炼丹修皇陵是同样的心情o.o
8
芥末peanut@小宇宙 (24-03-19
18:49,北京)
-
简直一模一样,秦始皇也会觉得前人是大笨蛋,到他那里能够利用举国之力,才会有所突破。
轩辕道@小宇宙 (24-04-01
12:32,北京)
-
中国真的能成仙的,只是修仙成功的人凤毛麟角而已。 西方对人体的理解是错误的,他们这种方式是不能成功的 反而是在做死。
HD1040840w@小宇宙 (24-04-06
13:19,广东)
-
大赞一下主播理性中立的态度,播客只是不同人分享自己的见闻,听完后各自有自己的看法就行,没必要攻击对方😑😑
27
HD1003739e@小宇宙 (24-03-19
15:12,广东)
-
53:24 这里的观点是明显过于人类物种至上的假设前提下产生的,有限的自然资源条件下,人类的生存空间并不应该过度的挤压其他物种,倘若永生其他物种怎么办呢?所以说永生是治标不治本,最根本的是解决资源稀缺的问题,要不然金字塔式的社会结构永远不会变,底层人民拥有更漫长的压迫时间岂不是更窒息?
6
solar呐@小宇宙 (24-03-19
10:35,北京)
-
本期内容一点都不前沿,实际上保守得可怕,这些长生的贪欲和尝试,从几千年前就有了,从未停息。单线增长的逻辑跟极端主义一样,理解不了复杂!
28
古古古@小宇宙 (24-03-19
00:36,四川)
-
1:03:17 没有那么多毫无疑问,发展本身是需要反思的。所谓技术进步造成极大的环境压力和社会压力,物种纷纷死去,人类大量抑郁;在这种情况下还要耗费大量资源去开发满足「贪欲」而非「适度」的技术,是自掘坟墓。越来越单一的物种,逐渐相似的基因,让人类越来越无法抵御灾难;更如泛滥的地球之癌,是生灵的悲哀。
我只能说,生而为人,我很抱歉;有这样的同类,我羞耻难耐。
13
古古古@小宇宙 (24-03-19
00:31,四川)
-
这期节目真是把硅谷那种令人作呕的一面展现的淋漓尽致
51
snowberg@小宇宙 (24-03-18
22:47,上海)
-
我在做这期采访的时候,也受到了极大的冲击。1.这不是一期科普节目,而是一期故事讲述:无论人们愿不愿意,他们在一个法外之地监管不受控的地方开始了人体实验,这个地方是一群耳熟能详的硅谷大佬买下来的,比如Peter Thiel,Marc Andreessen;2.Mini Circle背后也有众多硅谷大佬的身影,包括Sam Altman,麻省理工科技评论也花了巨大的篇幅来报道,但由于没有采到受试者与当事人,缺乏细节,这期讲述补上了很多细节;3.片尾部分有我向生物学学者做过求证,也把他们的结论做了总结,感谢他们花了很多时间帮我们查资料,请大家不要盲目效仿这些做法;4.最后,如果法律监管不了,至少应该在舆论上充分讨论,不管是安全性还是伦理方向。
61
泓君Jane@小宇宙 (24-03-18
22:25,美国)
-
13:46 方向错了,应该去了解中国道家的道理,怎么羽化 虹化的。
HD1040840w@小宇宙 (24-04-06
12:59,江西)
-
1:00:16 笑死了🫨 估计是富豪们的下一步
猫三思@小宇宙 (24-04-11
09:42,上海)
-
贺建奎不是脱靶了吗
8
Sammycat@小宇宙 (24-03-18
22:22,四川)
-
是的,所以说男嘉宾就是纯粹的胡说八道,他根本就不懂他说的东西是什么。鹦鹉学舌,无知者无畏,都挺贴切的
2
sunperova@小宇宙 (24-03-18
22:46,北京)
-
是的,嘉宾典型的不懂装懂,不懂技术就盲目乐观,跟相信方士的古代帝王没啥区别。
2
轩辕道@小宇宙 (24-04-01
12:34,北京)
-
很赞的一期,能够听到反常识的内容和反常识的观点就是听播客的乐趣所在,虽然存在显而易见的偏颇,但是抛出来的提议其实可以做很深的讨论。例如很多作家写过 人类寿命延长会带来对缺陷基因“生育权”的剥夺 进而是家庭和社会结构的重写等等。。最大的震撼是:曾经以为这辈子不会真的面对这些议题
21
Kinozco@小宇宙 (24-03-18
22:08,北京)
-
对啊,最近正好在看芙莉莲,生命的延长真的会带来思维模式的不同,甚至情感模式的不同,生育家庭模式感觉都会面临更大的挑战,恐怕生育率会更低,但又一想,也许寿命长,本身就创造了第二人口福利红线哈哈
小凤天天想你呀@小宇宙 (24-03-31
10:06,北京)
-
这期纯纯的伪科学
2
tomh@小宇宙 (24-03-18
20:01,美国)
-
真中二,果然搞区块链的都不太靠谱
17
Shura_h9fa@小宇宙 (24-03-18
19:57,安徽)
-
相当前沿也相当激进的一期节目,虽然我不认同这种做法,但还是很高兴能听到这样的节目。
47
黑洞胃蔷薇@小宇宙 (24-03-18
17:57,上海)
-
男嘉宾很多立场和观点都挺不负责任的,像这种严肃医疗话题能不能找一个医药圈的专业嘉宾?太容易误导了
34
_jPmf@小宇宙 (24-03-18
17:42,北京)
-
高估了人性的恶,一旦生命成为资源,必然会造成资源分布不平衡。跟可怕的是,现在社会对财富资源配置不平等抱有极大的包容,根本原因是大家都会死,死亡是最大的底线和平等。一旦失去这个底线,社会会极端乱,阶级分化到不可调和。内斗到最终会一起完蛋。
27
MetaSpider@小宇宙 (24-03-18
16:43,安徽)
-
低估吧
1
无聊的猪@小宇宙 (24-03-19
09:51,江苏)
-
是的,我活下去的唯一勇气是我有一个保险箱存放着某种化学溶液(我的家人都不知道我在这个保险箱里放了什么)
HD1045019k@小宇宙 (24-03-21
17:17,北京)
-
一起唱:曾经我茫然前行….
18
MetaSpider@小宇宙 (24-03-18
15:58,安徽)
-
20:42 生物专业责任的说,没有大脑身体根本不可能协调发育生长,妥妥的智商税
38
一只老男人@小宇宙 (24-03-18
12:35,浙江)
-
感覺不能叫智商稅而是他們給自己一個理由避開倫理道德的譴責
6
Salamanca@小宇宙 (24-03-19
17:41,中国香港)
-
34:53 不知道这位网红有没有测算过自己花费在“谋求长生”这件事上的时间,和“逆转”的时间相比,投入和产出的比例划算吗?
7
黑洞胃蔷薇@小宇宙 (24-03-18
12:27,上海)