发布时间: 2024-02-14 12:00:00
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农历新年的第一期节目,我们想和大家谈谈爱情。这并不是随机波动擅长的话题,但韩剧《LTNS》(中文名《好久没做》)以其精湛的故事、巧妙的选角、日常和非日常的交错和嵌套,勾起了我们强烈的兴趣。该剧聚焦一对深陷都市贫困的无性夫妻,在绝望中开启敲诈出轨情侣之旅。在跟踪和偷拍他人性爱冒险的同时,不得不面对自身的婚姻困境。
不论是这部剧里,还是现实生活中,婚姻和出轨都是一体两面、缺一不可的。婚姻是平庸的日常,是与主流期待相关的一切,是大众眼中的正常和幸福;出轨则是惊险刺激的非日常,伴随谎言与欺骗,是对庸常的调剂,也是使婚姻制度得以存续的越轨和溢出。同时,婚姻和出轨中双方的权力关系又是不对等的、微妙的。这也是敲诈得以成立的前提:既得利益者(往往是男性)不愿失去,心甘情愿交出赎金,而一无所有者(往往是女性)从未得到,因此也不怕失去。
围绕这部剧,我们还展开了激烈的讨论,问题包括但不限于:爱是如何发生的,和情人一起做家务有快感吗?出轨后被发现要坦白吗?在这些看似非日常的讨论中,折射出我们对日常的不同态度,也和上一期张悦然为我们仨写下的命运形成奇妙的呼应。
最后,祝大家情人节快乐,希望大家都能拥有美好的爱情,远离无性的婚姻!
【本期主播】
傅适野,媒体人,新浪微博@ssshiye
张之琪,媒体人,新浪微博@CyberZhiqi
冷建国,媒体人
[02:59]三个疑问之一:男女主角在船屋那夜发生性关系了吗?
[10:21]之二:跟女邻居一起做家务的剧情可信吗?
[19:56]之三:会有女性对萨姆尔产生性欲吗?
[26:17]《LTNS》中的日常与非日常
[36:37]《LTNS》和金爱烂小说中的水淹意象
[40:11]出轨的合法性VS敲诈的合法性
[48:08]出轨的女性依然再被剥削性和劳动
[51:56]终极问题:宇真到底爱不爱、为何爱萨姆尔?
[1:01:58]要不要承认出轨:坦白与歉疚的关系
[1:06:48]剧版《史密斯夫妇》为何给我们迷幻的感受
[1:12:12]剧版的进步:把爱情和间谍都从非日常拉回了日常
[1:16:33]「张春时刻」重现
【本期节目使用的音乐】
LTNS,by李东爀,fromLTNS
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啊?当男人谈论女人因为外表让他毫无兴致的时候,我们习以为常,当女人谈论某个男人在她眼里毫无性张力的时候,竟然会被责怪……
69
JessieLL@小宇宙 (24-02-18
19:02,广东)
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点了别太i♂了
2
bvvv@小宇宙 (24-02-18
21:25,山东)
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女性被凝视了上千年的结构性问题还没解决,稍微评价一点男性就把大家心疼坏了😅我支持谁也不凝谁,前提是所有男性也知晓并履行了这一点。就算此刻所有男凝消失,他们欠的至少还能让我再凝视他们五千年
100
烤肉终结者@小宇宙 (24-02-17
16:02,澳大利亚)
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哈哈哈哈哈哈 还欠五千年
8
大力强@小宇宙 (24-02-17
18:03,云南)
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同意,怎么那么多人心疼男的啊,都没人来心疼女的
7
在未名湖煮酸辣粉@小宇宙 (24-02-20
09:30,江西)
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26:01 这里其实听得有点不适……什么叫男性气质或者男性性吸引力呢,我觉得这个词很传统,根据我并不多的经验,在现实生活中那些看起来很有性吸引力或者男性气质的男人,到头来都挺让人下头的。我反而挺喜欢Samuel身上那种接地气的生活感,他做家务的镜头,给人感觉很踏实,脾气好,他和女主宇真的性格形成了一个互补,反而看起来很有家庭的感觉。
32
RejoySpace@小宇宙 (24-02-16
14:45,江苏)
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没想到评论区在大力维护男主演的性魅力,说男主演没有性魅力和夸女主演性感不是一回事吗!这都够不成男性凝视!还有,播客就是主播个人观点的表达,只要不是生活在真空里的人都有个人偏好甚至偏见,要求主播完全中立本来就是伪命题,对女性表达什么时候能宽容公平一点啊,叹气。昨天熬夜看完好久没做,韩剧已经发展到了内娱不可高攀的地步了
196
低盐咸鱼@小宇宙 (24-02-16
09:54,浙江)
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想把这条的点赞键按破。只是讨论或者表达自己的想法的评论我觉得没有问题,但有些评论几乎是在“攻击”zhiqi了,我不理解。
21
随机听客@小宇宙 (24-02-16
23:48,湖北)
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就喜欢听真人分享个人偏见。
4
Vitavina@小宇宙 (24-02-18
23:32,福建)
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评论区攻击zhiqi给我看傻了……随机波动的长期听众这都受不了吗……
8
用耳朵认识世界@小宇宙 (24-02-20
14:23,湖南)
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这期让我更喜欢建国了 我跟她的想法大致是一样的 。首先男主一定是有性吸引力的,且比那些出轨男要好非常非常多,他的底色是善良的 但窝囊 不该找理由精神出轨( ;其次女主分明很爱男主,从她在姐姐披萨店的对话也能看出来,那时候只有最亲近的姐妹俩是不需要说假话的 她就是觉得男主比其他前任要好 你也要相信她自己的判断;最后她们两个都是善良的 吵架对峙那段说的也都是真话 这才是感情能够发生的前提 如果那个时候女主还撒谎说没有出轨 我就觉得这个剧被毁掉了 它的整个人物塑造就塌了。女性主义不是爽剧,不是为了酷而做某事。
42
容易忘记的名字@小宇宙 (24-02-16
09:24,湖北)
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同意呢~女主是敢作敢当的 不需要撒谎说没出轨
Iris_leo@小宇宙 (24-02-25
12:05,北京)
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1:06:48 我真的跟建国的感觉完全一样,我觉得珍真的很爱萨默尔。她在知道萨默尔的车坏了之后都没有骂他诶,还是要靠她想办法搞到钱啊。还给他买车!珍最后撒钱我真的觉得她又疯又心碎到了极点。她其实打开书包之前非常希望非常希望里面没有钱吧。
67
屾海小鲨@小宇宙 (24-02-15
13:57,吉林)
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真的很爱了 还有最后吃饭哭着说对不起那段呜呜呜
Iris_leo@小宇宙 (24-02-25
12:04,北京)
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看评论感觉很像“主播这样做跟男凝有什么区别”“现在男人都不敢这么做了”(真的吗?)理解大家很容易代入弱势方(被评价的人),但女人是一种处境,男人可不是。😮💨但也很难说这种敏感是不好的,好复杂……
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Livxx@小宇宙 (24-02-15
12:42,北京)
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太复杂了。但还是感觉对“表达”的女性,非常苛责,这个点
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大力强@小宇宙 (24-02-16
03:46,云南)
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等社会平等到男的能处处性转体谅女性处境的时候 女的再去体谅共情他们吧(遥遥无期
2
86364016@小宇宙 (24-02-22
09:35,山东)
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看大家的讨论觉得蛮有意思的,当然也有很多人觉得男主是有性魅力的,但对于为什么要讨论他的性魅力,我自己觉得是这样的:传统的婚姻叙事(比如我们在节目中提到的几部老剧)中,对无性婚姻的归因,首当其冲就是妻子的性魅力问题,这种套路制造了一种虚假现实,即女性比男性衰老得更快,更早丧失性魅力,所谓“男人四十一枝花,女人四十豆腐渣”。在生活里真的是这样吗?我们看到的大部分家庭,都是丈夫早早失去身材管理。这是因为我们向来不去看、不去讨论男人的外貌、男人作为性客体的价值,因而产生了对男女外表完全不同的标准。当然这种讨论完全是基于个人偏好的,让女性感到不适的原因是,我们常常是被凝视的对象,很容易代入被凝视的位置。我不认为我们真的可以去凝视男性,但我们的讨论是基于一个不平等的现实,比如我今天看到一条微博,贾玲胖的时候被认为是无性别的,而同是胖子的梁冠华却可以搭档美女探案,创作者和观众都觉得没问题。这样说就显得很严肃了哈哈哈,没想到女性聊聊自己的性癖也需要如此严肃地解释缘由。
206
Zhiqi@小宇宙 (24-02-15
11:43,北京)
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真希望男性评价影视剧里的女演员没有性魅力时也有男观众觉得不适)
74
1145@小宇宙 (24-02-15
13:44,中国香港)
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觉得zhiqi这段回复有点“狡辩”了呢,大家的不适并不是“女性聊聊自己的性癖也需要如此严肃地解释缘由”,而是基于“任何一个女性可能对他产生性欲吗”这由己及人推断的结论。觉得zhiqi对于剧情的不解是基于女主不爱男主的大前提,但个人认为恰恰相反女主是深爱男主的。
ps get不到男主性魅力的同学们拜托去看浪漫的体质!
26
XueyanTai@小宇宙 (24-02-18
13:12,上海)
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25:10 忍不住要发表一下想法,前半个小时为什么要一直讨论选角的外貌,身材,个人认为对演员不是很尊重。
57
没有一片荒野@小宇宙 (24-02-15
06:16,四川)
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男性公开评论女演员的外貌是再常见不过的事情,为什么女主播评论一下就不适呢?我的意思不是说judge别人就是对的,从道德的角度出发,很多事情都要再三考量,但是是不是我们对女性的评价和凝视要多点包容...对女性的道德少点审判...
52
_blaster@小宇宙 (24-02-19
10:04,湖南)
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同样一件事指责男性的声音有多少?
8
九分钟的Venice@小宇宙 (24-02-21
01:01,山东)
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认真答一下题,看剧的时候其实我完全是理解和感受到Sameul的吸引力或者说闪光点的,一是他们第一次行动的时候sameul非常担心有警察非常退缩但依旧最后还是放了勒索信,原话应该有说如果被发现希望雨真把事情都推到他头上(没记错的话),所以我认为他不是真懦弱,二是两个主角在情侣酒店互相认真说起对方的优点的时候sameul说非常喜欢雨真强势外表下善良和义气的心,即使在这个充满“性”的氛围中有些不合时宜,但看得出来他是真挚且细腻地理解雨真的一部分的。所以我理解sameul性格“女性化”的一部分,我也能对这部分“女”感受到吸引力,我相信雨真是爱sameul的。
45
HD889233x@小宇宙 (24-02-15
04:53,加拿大)
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21:58 如果看过浪漫的体质 会觉得正峰哥还是很有魅力哒
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Lema_C@小宇宙 (24-02-14
23:07,安徽)
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26:45 听前半个小时关于演Sameul的演员是否有性张力的部分有一点不适.....好像只有有性张力的男性(脑子里冒出刘亚仁和段奕宏)才会有性生活才会让人想和ta做爱?但性渴望性张力享受性爱不是每个普通人都有的嘛....
122
MissMa@小宇宙 (24-02-14
22:41,英国)
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你是男的还是有无吸引力伴侣
85
HD542605z@小宇宙 (24-02-15
10:21,上海)
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一点点男性凝视就受不了了嘛,我就凝,我超凝,别给我搞共情那一套,女性太会换位思考了
80
低盐咸鱼@小宇宙 (24-02-16
09:45,浙江)
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Zhqi 说了是她自己的感受。你有你的审美标准。(当然中国女性普遍对男的色相要求比较低)
65
HD133439e@小宇宙 (24-02-15
12:46,北京)
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东亚文化里,说出自己的后悔是不是也是一种禁忌,宁愿长长久久的用缄默咽下所有的不满与苦楚。但是爱是流动的啊!
122
阿册@小宇宙 (24-02-14
16:20,日本)
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真的是🥹爱是流动的,爱是动态的
2
拾Sure@小宇宙 (24-02-15
13:30,吉林)
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更同意建国的观点。感慨于之琪对男女亲密关系思考的片面,仍旧以男强女弱即合理,男在外貌,学历,金钱方面的强才值得一个“女强人”的喜欢。
75
自在观@小宇宙 (24-02-14
14:05,日本)
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52:03 适野这句话说得挺有意思的,总觉得男主角像是一个女性,诚然大家都会认同这男主的处境更像现在女性的处境。但后面接着失权的男性和掌权的女性云云,没办法认同一点。以剧里男主性格和双方在结婚前的相处细节,我更认为是男主并不是在这段亲密关系失权的人,而是主动在这段关系不寻求权利上位。而他为什么不主动寻求,可能也是父权制的受害者等等等等。
12
自在观@小宇宙 (24-02-14
15:58,日本)
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52:52 为什么大家在拉拢更多人同意女性主义时,会强调很多男性也是父权制受害者这一点,但在分析具体情景时,仍旧不能接受婚姻关系中女性也可能是父权制受益者的这一点呢?
12
自在观@小宇宙 (24-02-14
15:59,日本)
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没错没错,每个人都有属于自己的性张力,本来建国已经在之琪之后表达出了这个观点,但之琪还是一味地去强化大家接受她的观点的感觉,推己及人,说所有人都一样认为男主没有性张力。这一点就让人很不舒服。
13
gnaw在野@小宇宙 (24-02-15
13:03,江西)
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不喜欢这部剧最后两集的处理。男主精神出轨轻易被女主原谅,然后揪住女主2年前的出轨不放。最后还是追求大团圆结局。
25
乱想闪闪@小宇宙 (24-02-14
13:45,河南)
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不理解你说的原谅是什么意思,女主原谅了还会和男的离婚吗?最后哪里是大团圆结局?分明是开放式结局啊,两个人离婚后就不能做爱了吗?做爱了就一定要在一起吗?男的不原谅女的会成功能和女的做爱吗?
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自在观@小宇宙 (24-02-15
09:45,日本)
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他们都是出轨都有权利不原谅对方呀,所以离婚了嘛。没觉得最后是大团圆结局,如果看过导演之前的小公女,就会知道为什么离婚了才可以做,就是要摆脱一切社会婚姻给的枷锁,做了又不一定复婚
6
女煞葛洛莉暴躁版@小宇宙 (24-02-15
18:08,四川)
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44:45 婚姻中的男性只需要有任何一样让他对这段婚姻不能100%满意的,都能构成他出轨的理由;而女性需要很多理由才能有出轨的合理性。“你只要占了这段婚姻里的一点好处你就不能出轨了”“她都这样了才能出轨吗”
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Meellu@小宇宙 (24-02-14
13:35,广东)
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男的出轨根本不需要对婚姻不满意找理由。只需要直接一句这是刻在基因里的(生路进化论)。🤣
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LittleFishBi@小宇宙 (24-02-15
03:51,美国)
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天啊 好丧气
大力强@小宇宙 (24-02-14
15:15,云南)
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21:21 看到正锋欧巴,我比北京的冬天还干…
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JunLiu@小宇宙 (24-02-14
13:33,北京)
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哈哈哈哈哈哈
4
莫久久@小宇宙 (24-02-15
00:56,广东)
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哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
4
DocBlobfish@小宇宙 (24-02-15
05:46,比利时)
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36:41 前些年我爸出轨不回家,我妈没有说过离婚。这两年,我爸经常在家,我妈十分想离婚。
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帐下@小宇宙 (24-02-14
12:47,上海)
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好魔幻啊😳
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liiyo@小宇宙 (24-02-16
00:23,安徽)
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什么叫看起来是他爸出轨,实际上难道不是吗?你怎么看出来人家母亲在他爸出轨之前就否决了可能性😅
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我有一把枪@小宇宙 (24-02-17
02:08,浙江)
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08:43 不是车没有保险,而是他停在了禁停区导致了保险不给赔,他挪那个禁停标的时候被自己的行车记录仪拍到了
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蕾老虎@小宇宙 (24-02-14
12:34,浙江)
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财神殿里长跪不起💰月老庙前避之不及
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芒小菓@小宇宙 (24-02-14
12:21,山东)
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接财神!避月老!
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一棵胡杨树@小宇宙 (24-02-14
12:52,广西)
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哈哈哈哈哈哈哈哈芒果!
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程思宥@小宇宙 (24-02-14
12:32,四川)