发布时间: 2023-08-30 12:00:00
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自今年5月2日开始,拥有1万多名会员的美国编剧工会(WGA)开始罢工,并持续至今。WGA是一个什么样的组织?他们的诉求是什么?他们在和谁谈判?AI在何种意义上威胁了创作者的工作?流媒体的兴起又如何在劳动层面改变了创作?本期我们请到常驻洛杉矶的电影人潘萌为我们解答上述疑问。
从罢工伊始,潘萌就密切关注事态走向。作为一个在中国成长、在美国工作和生活的电影人,一方面,“工会”的概念近乎是陌生的,是需要学习的。而学习建立在一系列琐碎的细节之上,比如如何入会、如何谈判、如何举牌、如何联合起来行动。另一方面,作为衔接中美的桥梁,潘萌在工作中也常常遇到跨越语境的问题,比如向中国的资方解释,为何当一个演员隶属于工会ta就无法自己做出决定,为何不能24-7轮转拍摄等等。同时,潘萌也在思考,在中国语境下谈论好莱坞罢工,对中国的影视行业从业者会有帮助吗?能有帮助吗?
归根结底,不论是好莱坞编剧罢工,还是中国好声音被爆出恶劣对待李玟,这其中都涉及劳动者和资方的关系,劳动者和权力的关系,劳动者之间是否可以联合,以及,劳动者该如何看待自身的劳动,又该如何体认自己的劳动者身份?当大平台的兴起加速了零工化趋势时,当现有的制度无法保障劳动者的权益和尊严时,我们该怎么办?这可能是当下,每个人都需要思考的问题。
【本期主播】
傅适野,媒体人,新浪微博@ssshiye
张之琪,媒体人,新浪微博@CyberZhiqi
【本期嘉宾】
潘萌,编剧、制片人,新浪微博@潘萌SoPhia
[04:27]WGA(美国编剧工会)是什么?能做什么?
[09:41]与WGA谈判的AMPTP又是什么?
[11:32]在做海外制片的过程中,中国项目会遇到哪些cultural shock?
[15:35]罢工的核心议题之一“Residuals”(重播费)是什么东西?
[20:11]AI会取代编剧的工作吗?
[26:18]流媒体的兴起给编剧带来了什么?
[30:00]“平台例外主义”与劳动者的零工化
[32:01]“寡姐”单挑迪士尼往事
[35:42]投票、举牌,罢工是如何实施的?
[44:20]罢工的最新进展:资本还是太狡猾
[48:51]普通人能共情“208”吗,劳动者又如何联合?
[55:00]在预算相对透明的环境里,演员的薪酬不会这么高
[1:02:59]国内的影视行业可以从好莱坞罢工中获得怎样的经验?
[1:10:02]如果不能联合,我们该如何体认自己劳动者的身份?
[1:12:11]工会也是官僚系统的一部分,也有两面性
【本期节目中使用的音乐】
Suffragette, by Alexandre Desplat, from Suffragette OST
An Army, by Alexandre Desplat, from Suffragette OST
The Thing Is, by Ty Simon
【关于随机波动】
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“太久感受不到这个尊严,我们就会忘记”
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云端漂浮@小宇宙 (23-09-01
12:36,广东)
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56:14 国内正相反,作为一个行业者来说一下,其实国内影视剧投资并不算少,但基本上一半都给了演员而导致剩下的成本非常有限(所以就会压缩工时,拍摄周期/后期制作周期缩短,真正把控成片质量的人获得的薪酬与付出极不匹配)。好,下面我们可以想想为什么全世界只有中国是这样畸形的生态?(领国日韩演员收入一样都远低于我国,更别说香港和台湾地区)
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大_lily@小宇宙 (23-08-31
21:03,北京)
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12:54 靠听到这里简直酸成🍋 国内剧组别说超时是家常便饭,大夜大夜的拍,消耗生命的拍,都是习以为常
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大_lily@小宇宙 (23-08-31
18:49,北京)
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1:13:34 在国内遇到职场不公待遇,因本要靠个人去争取,耗时耗力,公司很容易各个击破。而争取的过程和时间,是个人难以担负的~~~
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公子曰@小宇宙 (23-08-31
10:51,广东)
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49:04 之前我也会觉得行业顶尖从业者无法代表普通劳动者的利益,两边甚至不是同一个阶级。然而社会运动也需要钱,需要时间,需要打官司,需要关注度,这些对于普通人都过于奢侈,而明星正好有这些资源。collective action也需要有人来牵头,bargaining期间能给到越多的压力,最后和资方妥协下的好处也会越多。(在不完全被富人群体绑架的前提下,经济理性也是很重要的斗争策略~
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狲狲@小宇宙 (23-08-31
09:56,美国)
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「在很多场景下,团结的形成取决于更有资本的劳动者能不能主动为更弱势、更危险的劳动者承担压力,主动挑起更有风险的任务,或者对弱势劳动者进行补偿。」
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狲狲@小宇宙 (23-08-31
10:01,美国)
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28:11 想到之前听故事FM,有一个女生做游戏插图的工作,结果出ai以后,工作室辞退了一半的人,剩下的人则变成了ai的奴隶,ai出一张漏洞百出的图,其他人拿着比之前更少的工资修ai制品,你瞧多耳熟啊
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青水@小宇宙 (23-08-31
09:02,山东)
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随机波动能聊好莱坞罢工真好!很多人都不知道有这个事情,更别提对此产生一些思考。打破了好多信息茧房
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吞风@小宇宙 (23-08-31
08:38,浙江)
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1:06:59 “大家不被允许把自己当作劳动者来看待,因为劳动者也是有尊严的”😭😭😭我只听到一把刀子对着我捅进来又抽出去,不疼,一点都不疼😂😂😂
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Nora_nn@小宇宙 (23-08-31
06:02,江苏)
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我们更是建设者
小猫奴@小宇宙 (23-09-13
12:28,河北)
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但是得到的反馈或回报远没有达到建设者应得的价值,不管是经济层面还是精神层面。
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Nora_nn@小宇宙 (23-09-14
07:29,江苏)
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听这期想到了自己去年亲身经历的加州大学学术工作者罢工,虽然罢工的时间并没有这么久(大概是快2个月),但是确实产生了很多和嘉宾相同的感受。自己罢工的动力也和在一个氛围很好的研究组有关(导师不太好的组里的人很多是没办法站出来的),我们清楚地知道我们生活过得还不错是因为在一个还可以的系和一个很棒的导师,可这不一定是学术界的常态。很多系的每小时工资表面看起来很好,实际上在各种操作底下,拿到手的工资只能够日常生活,几乎没有结余。最后罢工结束大家的薪资有了不同幅度的提升,真的很为那些之前处于弱势的工作者开心。虽然新合同也不是一个完美的合同,但是总是得先有第一步。希望所有劳动者的工作都能被好好的尊重!
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KK女士@小宇宙 (23-08-31
01:52,英国)
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连星巴克都有工会,到底谁是社会主义国家?!☹️
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MoMoney4@小宇宙 (23-08-31
00:19,美国)
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1:07:15 没有劳动者,只有燃料和耗材。
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Lucas__@小宇宙 (23-08-30
23:42,江苏)
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🤣参加过研究生工会罢工的朋友往这边看→
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狲狲@小宇宙 (23-08-30
23:32,美国)
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作为一个非常基层的Union rep,从签Union card到动员罢工,我也发现中国同学对工人运动非常陌生(毕竟祖国解放区的天可是晴朗的天啊!记得去年这个时候,有个朋友跟我聊天,说要是工会闹一闹就能涨工资那还得了,这样一直闹工资岂不是会一直涨,which is不可能的。他便据此论证了罢工没用…
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狲狲@小宇宙 (23-08-31
00:46,美国)
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1:08:57 刚听完故事fm讲一群决定不缴五险一金的人们的心理缠斗,然后听到加入工会至少就有甲方交保险了。太讽刺了吧啊啊啊啊
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Stella_Iumo@小宇宙 (23-08-30
20:35,北京)
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36:03 虽然嘉宾没有正面回应“零工化”的问题,但我觉得就是一种零工化,尤其是给演员建模以备之后换脸出演,演员相当于以很廉价的方式出售了自己的肖像使用权,包括现在越来越多编剧只能写很少一部分剧本,都是逐渐边缘化工具化的体现。疲惫娇娃好像也聊过,想想很可怕,与ai正面打响的第一枪还得是组成好莱坞的底层创作者们
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Stella_Iumo@小宇宙 (23-08-30
20:10,北京)
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我到底活在什么社会……感觉自己是某个滑稽动物园里的特种制表兽
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少女a维持着烦恼@小宇宙 (23-08-30
19:34,广东)
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哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
和和和和和@小宇宙 (23-08-31
07:32,河南)
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这个形容我真的绷不住了
溯晞@小宇宙 (23-09-04
22:22,美国)
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听完又震撼又绝望,差距是根上的,无处下手的感觉。工会这东西我们其实也有,但就像很多其他事物一样,完全走形,除了名字相同没有任何其他相同之处,不过是作为摆设表示我们也进入了文明现代社会。
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呦呦鹿鸣_WDFp@小宇宙 (23-08-30
19:19,山东)
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我们的公会最多会发月饼
镜中@小宇宙 (23-08-31
06:19,加拿大)
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工会不是天上掉下来的,背后的行业共识、契约意识、人与人的信任与妥协,细细数来才发现我们这里被大象踩碎了多少东西。
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PpaI@小宇宙 (23-08-30
18:57,上海)
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不是我们自己踩碎,而且无能为力
吞风@小宇宙 (23-08-31
08:17,浙江)
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在此地、此种大环境之下讨论这个问题简直是有点不着边际的奢侈……🥺
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木氷夌@小宇宙 (23-08-30
17:49,广东)
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43:46 《神盾局特工》的各位举的牌子是“罢工局特工”,哈哈哈哈哈哈哈
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蕾老虎@小宇宙 (23-08-30
16:58,河南)
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听到 我们对工人运动是比较陌生的 的时候,有一点错位感和荒谬感
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楷_B0Vp@小宇宙 (23-08-30
16:07,广东)
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因为前辈们对此太过熟稔
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火莲花@小宇宙 (23-08-31
10:17,甘肃)
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不一定。如果听众是零零后,应该说三代都没有见过罢工了(出国的另说)。即使是八零后,父母辈也没经历过,祖辈见过的也不多——当然在课本里是劈天盖地,纪念基地星罗棋布——我家出门走十分钟就是施洋烈士墓。
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越向书@小宇宙 (23-09-03
01:43,美国)
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咱先辈玩剩的【狗头】
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每次取名都好烦@小宇宙 (23-09-06
01:23,英国)