发布时间: 2024-01-12 08:00:00
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去年12月25日，山西大同“订婚QJ案”一审宣判，以QJ罪判处被告人有期徒刑3年。而从这个案件发生的去年5月开始，舆论两边倒，很多人认为是女方没有谈妥彩礼问题而闹掰，另一边在讨论婚前、订婚、以及婚后性同意的重要性。
今天我们这期播客我们就想依照事实梳理一下这个案件的过程，也想从法律和社会学的角度聊一聊：作为案件的审判长应该基于怎样的事实判定？什么是真正的性同意？为什么我们要批判相关媒体机构？这个案件和彩礼问题有关吗？近几年对于彩礼的争议背后我们真正要讨论的是什么？
你也可以在评论区说说你的看法。
（本期讨论的内容有点多，所以，时长有点长。）
02:13 案件的事实梳理
12:03 审判长是基于怎样的事实判定的？
33:03 对判决书内容解读的质疑的讨论
41:05 怎样才算是性同意？
46:50 事件发生后让人不解的舆论
50:17 为什么需要批判相关媒体机构？
01:04:32 彩礼、房本是这个事件主要问题吗？
01:13:23 如何看待关于彩礼的争论？
01:19:35 彩礼争论背后真正的问题是什么？
01:28:23 古代的离婚是怎样的？
01:34:44 对于这个案件讨论的总结和反思
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出品：光之来处
策划：格林
设计：马晓羽
剪辑：达达
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再次强调一下哈：这是个夫妻闲聊的节目，所以不存在男女嘉宾或主持，互相抢话就是我们真实的沟通方式。
108
沈奕斐@小宇宙 (24-01-16
00:39,美国)
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而且，我们力图真实地反映一个问题的思考过程，而不是强调我们一定是正确的。
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沈奕斐@小宇宙 (24-01-16
00:40,美国)
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老师，推荐有一部很好看的美剧《难以置信》讲未成年少女被强奸，从男性和女性警察的角度去破案，应该也涉及到了社会学的范畴，非常值得一看。
3
Gitanes@小宇宙 (24-01-16
12:49,广东)
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53:44 两位的讨论很有价值，但有些地方听着实在令人头痛。比如在这个时点，女嘉宾已经将话题从法律问题转移到社会舆论上，而且我作为一个听众都能get到女嘉宾愤怒的点在于媒体一边倒地采信了施害者的描述，没有公平地给予双方发声的机会，这种行为非常不专业。然而男嘉宾似乎没有意识到重点，开始追问女嘉宾媒体为什么失职，有哪里不符合事实。女嘉宾便顺着他补充，说施害者家属说错了受害者的报案时间，男嘉宾说这在判决中无足轻重。女嘉宾说这对舆论的走向很重要，男嘉宾回答我们讨论的是法律而非舆论。于是女嘉宾声明，我们讨论的是社会舆论不是法律问题！…朋友们我已经无从吐槽了。首先请嘉宾认真听对方的话吧，话题已经变了，人家也已经说了是关于舆论，舆论！再者是男嘉宾如果不明白女嘉宾愤怒的原因，可以多听少说话，而不是和抬杠一样打断对方的话。我真的服了。
28
鸮张@小宇宙 (24-01-15
14:02,河南)
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男嘉宾一张口就有种爹味不适感…如果这种敏感社会话题还是没有让嘉宾绷紧神经，而是想随性讨论的话，建议还是不要碰比较好。
7
欧阳_xIqj@小宇宙 (24-01-15
23:58,上海)
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同感
小王子_QRQc@小宇宙 (24-01-15
14:59,青海)
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共情qjf觉得害怕的男的是不是不知道不结婚不发生x关系是不会死的？
如果连判断另一方是不是确实不愿意的能力都没有的话，那结婚组成一个家庭的能力也是没有的好嘛。
如果怕被诬告，洁身自爱不跟没有确定两情相悦的对象发生x关系有那么难吗？
29
戒糖我是认真的@小宇宙 (24-01-15
11:31,广东)
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你说的话是反人性的
闲设叶集@小宇宙 (24-01-16
07:02,河北)
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你这就极端了，除非你提亲的时候写合同，提前声明，不能大声性关系，你看看还有人和你家提亲吗
剑走偏锋@小宇宙 (24-01-16
14:30,云南)
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这节目太有意思了～说是讨论案件，开头十五分钟都是夫妻俩在杠😂
之前看沈奕斐的视频讲到他们夫妻关系，还以为真的是夫妇和鸣呢，听了这个节目就觉得微妙得不行🤔
沈奕斐让商建刚介绍案情，但是一直在纠正他，“不对”“这是不真实的”～商建刚也很有意思，说是法学教授，讲案情是看热搜，还没有搞社会学的沈奕斐严谨～真是有趣极了😂
47
HD625595g@小宇宙 (24-01-15
11:05,江苏)
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对，听的很不爽，很不喜欢商一直在反驳🙄
5
江小姣@小宇宙 (24-01-15
15:14,四川)
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沈老师在播客中一直强调是闲聊节目，定位一直都是，从未改变呀！而且我感觉比较像研讨会，就某个问题探讨寻找支撑的依据，互相反驳，进而厘清问题的本质，给我们呈现的是思考的过程，结果是什么是其次，最主要在于引导被听者思考🤔🧐
9
好喜欢菠萝@小宇宙 (24-01-16
08:08,山西)
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23:42 这个男的好激动啊 爹味好大不想听他说话。。吼什么
50
毛盾他姐@小宇宙 (24-01-15
10:44,内蒙古)
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04:45 而且一直在咄咄逼人
Maeve_EPEi@小宇宙 (24-01-15
23:00,广东)
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如果这个音调是吼的话，那沈老师这么多期播客（包括这次几分钟后）至少我听过就“吼”过五六次了。说到底只是你对男性音调提高敏感而已，后面沈老师也有音调比较高的时候，你怎么不这么敏感？这里沈老师确实理解到商老师挺慢的啊
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Aaron越@小宇宙 (24-02-06
12:41,江苏)
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太吓人了。男嘉宾完全不做功课的吗？作为一个律师不知道强奸案的证据链？除了口供，还有现场遗留的物证，被害人验伤遭受暴力的证据，男方留下的生理物证？ 听不下去了退了。
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欧阳_xIqj@小宇宙 (24-01-15
07:55,上海)
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哈哈哈哈，刚开始我和你感觉一样，听到中间才有点理解，我觉得他们讲的是这个订婚后发生强奸这个案件的逻辑，从而不是普通强奸案。因为他们有着订婚关系，所以他们讲的是 在当时是否真的违背了妇女的意愿进行性行为，在讨论“是否违背”这个主观的感受。
其实听到最后感觉他们讲的有点乱，也可能我没有理解
3
ㅤ.@小宇宙 (24-01-15
14:45,河南)
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因为发生性行为这个没有异议啊，主要在于是否自愿，这就是要口供达到一致，才能完整证据链，这也没有啥问题吧
美禄家@小宇宙 (24-01-15
23:46,广东)
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19:14 沈老师说的这个确实，女性好无力，都被强行拖回去竟然还无法判断是否违背意愿
44
杨小胖儿的啾啾@小宇宙 (24-01-14
11:42,上海)
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我觉得其实是可以判断违背意愿了，但是不能判断出被强奸，可能是其他的呀
6
木又央@小宇宙 (24-01-15
12:13,广西)
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他们后面几分钟解读判决书了，他们在argue的是一个佐证能不能单独拿来认定
1
H1234567890@小宇宙 (24-01-15
13:49,北京)
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16:06 想起一部独角话剧《初步举证》，中文版是辛芷蕾演的，主角是律师，被同事强奸了，里面就提到被性侵的女性记忆是混乱的，当不了完美的受害者，而且被性侵者面对反复的询问是极度痛苦的。我强烈推荐商老师在沈老师陪同下接触这部话剧，请大家顶我上去。🙏🏻
80
小瑞_0ZpM@小宇宙 (24-01-13
22:02,安徽)
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我理解啊，公权力必须真实。作品过于强调受害人不是完美受害者和她的痛苦。但是她痛苦又记忆混乱，非常容易造成事实偏差，这才是重大问题。作品一味强调个人情绪和痛苦，是对公权力的不公。公权力是保护所有人每个人的。
9
多棱镜@小宇宙 (24-01-15
10:33,山东)
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我前段时间在学校宿舍楼里洗澡，以为有个男工人进洗澡间了，因为没戴眼镜，从门帘的缝隙看到对方的背影特别像男人，那一瞬间很震惊，事后连对方穿什么颜色的衣服回想起来都模糊不清，如果是性侵受害人肯定很多细节是回忆不起来的
3
桂花酱@小宇宙 (24-01-15
22:26,陕西)
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1:17:10 作为一个适龄、工作稳定，能够独立生活且有稳定交往对象的女性，想针对沈老师提到的婚姻不应该与生育绑定提供一个观点：也许彩礼绑定的不是生育，而是冠姓权？如果男方要求冠姓，那么彩礼是否可以视作一种生育补偿，毕竟虽然女性可以自主生育和抚养孩子，但在婚姻里始终是付出了更大代价；如果冠女方姓，那么确实不需要彩礼。因此我更愿意称呼当代“彩礼”为“冠姓生育补偿金”。另外每次听沈老师讨论社会议题都深感有理有据，即使商老师发表一些“直男言论”，沈老师也能平和地指出其中谬误，不让情绪干扰到双方交流，再再次表白沈老师，向您学习～
33
鱼仔仔@小宇宙 (24-01-13
20:43,广东)
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作为女性应该是清楚生育的生理风险完全由女方承担吧，我一个已婚未育、工作及婚姻稳定的男性姑且也知道一点😊
2
如眹亲临@小宇宙 (24-01-15
07:34,上海)
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赞成，但是多少钱买一个男方的姓氏呢🌚还有生两个怎么办。按照男的逻辑，给了彩礼（15W比如），那么肯定生的越多越划算，平摊到每个娃身上就少了…身边奇葩♂太多了我只是被♂搞怕了
1
上岸的鲸鱼@小宇宙 (24-01-15
19:19,甘肃)
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我是女的，我也认为彩礼肯定是不对的，相当于把女性物化了！但是不管是婚内婚外，违背对方意愿强行实施的行为就应该算qj！
31
Chiara09@小宇宙 (24-01-13
09:18,北京)
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我的看法（本人女），不生娃完全不需要彩礼，生娃也可以不要彩礼，但是男方必须承担至少50%的费用
4
上岸的鲸鱼@小宇宙 (24-01-15
19:20,甘肃)
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婚姻才是物化女性的罪魁祸首，哪轮得到彩礼被这口锅啊
19
麦女士@小宇宙 (24-01-16
20:30,上海)
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1:18:02 其实沈老师说的情况才是少数，商老师说的情况才是多数。很多欠发达地区彩礼就是给女方父母的，而不是给小家庭的。如果是给小家庭的，我相信男方父母不会这么有压力，肯定也乐于给。而现实情况不是的。有时候女方父母就是把女儿当成筹码做交易，有时候男方父母也一定程度上认可这是种交易，因为我妈曾经跟我说过，说彩礼是该给女方父母的，人家毕竟把女儿养大了。在他们的逻辑里，彩礼是给女方父母的补偿，而我出钱了，女方就成了我家的人。所以现在高额彩礼才会让人反感，因为很多时候彩礼真的就成为了精准扶贫，男方真的增加了压力。
86
叶里_zDi2@小宇宙 (24-01-13
08:28,北京)
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彩礼给女方父母 不也用来给女方哥哥弟弟作彩礼了么…说白了嫁娶制度就是吃女人的制度，而男的想要享受嫁娶制度的好处可不得买点单么hhhhh
43
碱水bun@小宇宙 (24-01-15
09:21,江苏)
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要我说，彩礼就应该是给女方和女方家庭的（正常家庭/独生女的情况）什么给小家庭，小家庭能保障女方的权益吗，我以前也觉得我要是结婚彩礼嫁妆都是双方父母贴补给我的小家庭的，现在觉得那么多奸诈的抠男算计男，不如给我父母，让他们帮我保管这些钱以后还是个保障。当然我说的是正常的父母，那种卖女儿的、给弟弟攒首付钱的不算在内哈
6
南有嘉鱼_hjdp@小宇宙 (24-01-15
18:01,山东)
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收益的是男方苦的是男方，比起作为商品的女人确实是太可怜了，支持集巴们
9
比海更深的播客@小宇宙 (24-01-15
19:56,四川)
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看了具体的案件描述，定性为强奸是证据确凿的，但是这种事情发生在男女关系对立的时代，很多是值得深入思考，为什么已经订婚的双方如此缺乏信任和尊重？难道这不是这个时代下畸形的男女关系的一种表现？当男女关系以经济利益作为衡量标准时，信任和尊重也就崩塌了！
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shiwxyz@小宇宙 (24-01-13
06:29,广东)
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好问题
沈奕斐@小宇宙 (24-01-13
15:32,美国)
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说的很好。
我还是不太同意证据确凿。
但是，后面的根本问题更重要。为什么现在这个年代，居然订婚了还没有亲密关系，还因此被判强奸。这才是问题实质。从常理来说，这正常吗？大家怎么就相信这么反常，甚至反人类的事情呢？
闲设叶集@小宇宙 (24-01-16
06:57,河北)
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25:23 我觉得问题不在于婚前该不该发生性关系 而是尊重对方的意愿吧
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话痨少女@小宇宙 (24-01-12
23:24,湖南)
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想听沈老师和商老师聊一期彩礼问题，不过可能会掉很多粉丝😂每次碰到这个问题网友都要吵半天😂
我觉得彩礼的存在是因为:目前的社会，终归男性获得了更多的优势，而结婚这件事，会让女性付出更多，就算不生孩子，做家务什么的也是女性偏多（当然不排除有少部分男性也做家务，但是请搜一下隐形家务，做成什么样我就不说了），所以彩礼就相当于丈夫对妻子的补偿。说更大点，就是男性这一辈子在社会上所享有的特权，这一次以金钱的方式补偿到女性，就算男性是底层也一样（之所以说这个是因为发现现在很多人的阶级意识超过了性别意识，只觉得有钱的欺负没钱的）
17
听播客的momo@小宇宙 (24-01-12
20:05,上海)
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这个观点可以说是为男权找到了完美的道德支持，既然男性已经通过彩礼补偿女方了，那男性就所享受的特权就是合理的了。这实际上陷入了一个循环。
14
KAIL@小宇宙 (24-01-15
17:19,天津)
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不赞成，完全是在父权制的框架内用最拙劣的方式解决问题。
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WindyHu@小宇宙 (24-01-15
01:22,云南)
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14:49 所以女性被性骚扰，被性侵，很难判赢。谁会提前知道放个摄像头呀，所以很烦有类似案件时 一些人会吵着让受害者拿出证据，根本没有直接证据。而受害者却要一遍一遍的反复说出自己的痛苦，直到放弃打官司
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听播客的momo@小宇宙 (24-01-12
19:29,上海)
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然而实际情况是女性只要在发生关系后有不满意报警高强奸，大概率男方会直接被抓进看守所。
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周鼎_uPRl@小宇宙 (24-01-16
18:58,江苏)
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你的实际情况从哪来？不用拿个案概括整体，可以多关注下性侵性骚扰的数据研究
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听播客的momo@小宇宙 (24-01-16
19:58,上海)
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1:17:05 最主要的还是大部分家庭都不会给女性继承权，成长过程中父母也不会给女性像男性一样的托举，宅基地也没有继承权，一环扣一环吧
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无限紫菜@小宇宙 (24-01-12
15:45,广东)
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法律上都没扳过来。很难。户主一般都是默认为男性。
1
NEWB@小宇宙 (24-01-15
16:17,江西)
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这才是最核心的
HD461993f@小宇宙 (24-01-20
23:57,四川)
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女方要彩礼吧，被骂动机不纯，不要彩礼吧，被骂不值钱会被婆婆家看不起。什么时候舆论风向能朝男方变一变：给彩礼吧，物化女性动机不纯，不给彩礼吧，穷抠搜。要骂一起骂，平等😈
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每有耳闻@小宇宙 (24-01-12
13:53,江苏)
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骂收彩礼动机不纯的是男的，骂不收不值钱的大概率是支持彩礼的女的，骂给彩礼物化女性的是反对彩礼的女的，骂不给彩礼穷抠搜的是支持彩礼的女的，说这些话的根本不是一群人，哪里跟公平有关系了啊😅？不能达成共识只是把水越搅越浑是没啥意义的吧……
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Khandha@小宇宙 (24-01-15
07:48,上海)
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就是，无语了
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Scarlett_my@小宇宙 (24-01-13
10:13,北京)
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那你让女生给男生彩礼呗，看看还有没有人说
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抑式浓缩Despreso@小宇宙 (24-01-18
10:05,广东)
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怪不得我结不了婚，原来是本末倒置了啊，哈哈，先自愿结婚，再培养感情，感情破裂就离婚……
HD48495z@小宇宙 (24-01-12
12:31,河南)
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无语，什么判案会问一千遍？
HD439063i@小宇宙 (24-01-12
12:16,江苏)
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30:31 沈老师这里口误啦，是蒋雯丽主演的《刮痧》，不是《推拿》。
尤里卡kkk@小宇宙 (24-01-12
12:10,四川)