发布时间: 2023-12-01 13:21:56
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第12期讲述「传奇女性」的嘉宾黄薇返场啦！这次她为我们带来的是一次从食物开始的历史传奇故事。
衣食住行、吃喝拉撒，食物是最贴近我们每天日常生活的存在。然而食物往往又不仅仅是食物，饮食的变化悄无声息提醒着我们，美食变迁的背后是政治、经济与文化交融发展的过程。
本次话题我们从西餐进入中国开始，溥仪竟然是清代皇室里最爱西餐的人，李鸿章如何让“杂碎”这道菜成为美国“网红”？从西食东渐到东食西渐，让我们一起用食物去解锁人间百态。
- 聊天的人 -
黄薇，近代史博士，图书馆员，播客《我是女博士》主播
一兰，十余年一线媒体资深文化记者，擅长将明星大腕儿拉下神坛（微博：@lilian一兰）
敏捷，影视制片人、科幻内容主编
阿秋，独立策划人、导演，渴望用知识来解释日常生活的一切
- 时间轴 -
05:12 西餐最早是怎么进入中国的？
10:12 猎奇描写中国食物一度成为西方的流量密码
14:22 中国传统的冰淇淋与西方冰淇淋
16:58 当时双方都活在对彼此的想象里
19:23 与其说西食东渐，更准确说法也许是中国近代饮食变化
27:34 所谓的高端西餐与菜谱，其实也是近代才形成的
30:30 中餐和西餐，在烹饪上本质差别是什么？
41:06 “杂碎”为什么会成为中餐在美国的流行密码？
46:50 左宗棠鸡、尼克松访华和湘菜在美国走红
51:24 华人用悬赏为中餐在美国正名
57:51 白人饭的流行：我们今天太容易吃到美味了
1:02:32 “熨帖” 也许是衡量食物的最好标准
- 制作团队 -
节目统筹：禾放
声音设计：杨啸天
节目运营：小米粒
封面设计：Jessi
- 本节目由 JustPod 出品 ©2023 上海斛律网络科技有限公司 -
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29:08 想给主播捉个虫。“造饭”应该是明清时期进入了话本小说的民间口语，就是“做饭”的意思。既然写菜谱就选一个大家都听得懂的口语词做标题。
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随机试验@小宇宙 (23-12-04
22:46,四川)
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谢谢您😊😊
敏捷破坏神@小宇宙 (23-12-05
08:37,浙江)
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33:30 这个节目听起来像小时候看的《厨王争霸》哈哈哈哈
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自由燕麦@小宇宙 (23-12-04
12:23,广东)
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01:38 诶！原来就是《我是女博士》的主播啊！
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Izzie一泽@小宇宙 (23-12-04
08:34,福建)
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推荐发现了这期播客，喜欢！有意思！
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Missooong@小宇宙 (23-12-03
23:20,浙江)
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这一期真的好听哦！！！！引经据典的，特别是我一直都很疑惑为什么左宗棠鸡等在海外这么火，这期节目有了不同的视角很有意思
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我是黄焖鸡@小宇宙 (23-12-03
22:30,上海)
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36:09 正好在吃脑花哈哈哈哈哈
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毫不相干也从未走散@小宇宙 (23-12-03
18:43,四川)
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很有意思的一期节目。不管是东方还是西方饮食都不断在进化，在审美上我反而觉得逐渐趋同，也因此产生了更多的融合菜，很难说有什么"标准的"西餐或者中餐的概念了。如果文化交流频率不减少的话，这种趋势可能会一直持续。
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DforDave@小宇宙 (23-12-03
14:45,湖北)
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我是女博士！
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快乐水宝@小宇宙 (23-12-03
14:35,上海)
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11:34 好巧，正在看《江城》，书里讥讽了当时中国的很多陋习和不公，美国人的思维方式和我们完全不同，这本书可以称得上旁观者清。帮助我们更好的了解自己，当然不可尽信书，给我们提供了一种新的看待问题的角度。
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Omelet_J2bR@小宇宙 (23-12-03
12:59,福建)
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是的，他的中国三部曲都还挺值得一看的
lilian一兰@小宇宙 (23-12-03
13:32,上海)
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一整期都活在“希望敏捷不要再讲炸鸡加柠檬汁的香港故事”的恐惧中，还好最后也没讲😂
劳劳@小宇宙 (23-12-03
12:36,山东)
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我一定注意这个梗😂😂😂
敏捷破坏神@小宇宙 (23-12-03
16:16,浙江)
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咦你去山东了？
敏捷破坏神@小宇宙 (23-12-03
17:19,浙江)
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1:00:39 我在海外生活快十年了，我本人的经历是时间长了真的接受了，没有对哪个中餐有那么强烈的需求和欲望了
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猫条猫条@小宇宙 (23-12-03
12:04,越南)
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05:24 bourdain教育我们 brunch别吃，为什么呢，因为大概率是学徒做的。主厨最重要的餐是周五周六尤其晚餐 忙了一晚上，隔天早上都是休息的，而且煎蛋什么的，哪里用得上主厨，而且也都是学徒生涯开始必练习的
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阿白_oxyv@小宇宙 (23-12-03
11:02,美国)
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原来还有这种说法 有意思
阿秋君@小宇宙 (23-12-03
20:19,上海)
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每个月第一次线下见面会招募啦！主题：离开互联网，我们就能摆脱内卷时代了吗？
时间：12月10日下午14:00-17:00 （14:00签到，14:30正式开始）
地点： 神兽之间·静安MOHO店 （上海市江宁路699号MOHO商场B1层
购票方式：请见第一条通知
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lilian一兰@小宇宙 (23-12-03
09:09,上海)
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主要你们上海人比较粉bistro，我们这边只有叫私房菜才加价
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MinimalistYe@小宇宙 (23-12-03
07:09,北京)
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哈哈哈哈哈哈
鸳鸯锅在逃宽粉@小宇宙 (23-12-03
10:36,广东)
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😂
敏捷破坏神@小宇宙 (23-12-03
11:19,上海)
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Bistro在法国吃的大多不错，最喜欢 tartar和鹅肝酱，因为这种类似生腌的不敢在发源地以外的地方吃。有次在图卢兹朋友带着去了家小馆子，老板自己做的鹅肝，看起来像白切羊肉，吃起来像腐乳一般入口即化，配一口充满果味的甜白葡萄酒 OMG，再来一口刚烤出炉的餐包(｢･ω･)｢
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丁泰勒@小宇宙 (23-12-03
04:18,上海)
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你这形容的我已经开始流口水了。最近经常去beefman吃生牛肉塔塔
敏捷破坏神@小宇宙 (23-12-19
11:08,上海)
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说到蜗牛，想起来除了法式还有两次很惊艳的。一次在撒哈拉沙漠旁边的小镇，路边摊有个大煮锅煮黑乎乎的汤，围着不少人在用小茶杯喝，一开始以为是什么茶叶，过去看才发现是煮蜗牛，是那种很闲很浓的中式牛肉汤味道，要一份蜗牛，汤免费喝，时不时有当地人过来蹭一杯跟老板聊天，就很有意思。还有在西班牙吃过一锅盐焗蜗牛，量巨大，配着烤洋蓟停不下来。我觉得外国人也很爱搞奇奇怪怪的创新菜，跟上海那些假西餐馆子不相上下，朋友带着吃过很多 local的馆子，然后北欧人好像很以创新菜为荣会 balabala 介绍好久。反正我是很喜欢吃各种各样的东西，踩雷也开心……
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丁泰勒@小宇宙 (23-12-03
04:09,上海)
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37:02 新加坡的小印度全是正宗印度餐厅，很好吃。
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李又又_8ied@小宇宙 (23-12-02
16:53,北京)
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菜系融合是个挺有意思的话题，我的体验是和文化融合更相关。一般是移民先把最原始的菜系带来新地方，然后在发展饮食产业的过程中根据当地文化来调整，最后变成了当地所谓的某某菜系。这个行为在美国最明显，因为美国本身就是一个文化大融合。某个菜系的价位和品质一般和当地这个外来文化的收入相关。比如最开始80 90年代中餐在美国的消费对象是从中国来的体力劳动者，价位就不能过高。如今因为新移民的收入变高，美国的中国菜价格也随之水涨船高了。
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一起去爬山嘛@小宇宙 (23-12-02
04:34,美国)
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与美国菜相关的一点引申，有时候会把西餐和美餐挂上，因为美国确实有来自很多国家的融合菜系。但是不能简单的一概而论，比如西餐不吃猪脚，不吃鱼头。但德国是有猪腿汤，法国也有整鱼。
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一起去爬山嘛@小宇宙 (23-12-02
04:37,美国)
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中西餐的差异，或者说食物的地域差异，一部分也来自于食物发源地的食材差异。举两个例子，中餐里没有牛排，是因为中国大部分是黄牛，肉质不适合做牛排；相比美国的黑牛和澳洲的和牛更适合做牛排；但是相对的中国有酱牛肉而美国没有因为黑牛的肉纤维没有那么粗。另一个例子是奶酪，其实和国内的豆腐在饮食中的地位是对应的，原因是欧洲不适合大豆种植。
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一起去爬山嘛@小宇宙 (23-12-02
04:27,美国)
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因为现在信息更加发达了，我觉得在讨论西餐的时候可以吧地域更具体化，比如德国餐，俄罗斯餐，法餐。因为每个国家的差异性非常大。一概而论会造成对于西餐理解的巨大困惑，比如德国菜和法国菜都是西餐，其实差异巨大。道理就像是广东菜和川菜都是中餐但差异很大一样。而且命名上也不准确，俄罗斯属于东欧，不应该叫做西餐。延伸一点，我不喜欢简单的把事物定义在东方，西方这样子，很容易给人一种错觉就是西方世界都是一个样子。
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一起去爬山嘛@小宇宙 (23-12-02
03:24,美国)
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我觉得黄博士也给出了她的想法，中西餐都没有严格的所谓分野，如果深入到西餐的脉络里，我们就更难去区隔细致的文化脉络。另外这期也是以中国为主体视角去看待西方文化与现代变化，先从整体去探讨脉络不可避免，以后有机会再请老师来讨论更细节的话题。
阿秋君@小宇宙 (23-12-02
16:01,上海)
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哈哈，不过个人认为德国菜和法国菜比更像东北菜和鲁菜比。德国菜的煎烤炖和东北菜实在太像了，鉴于德国目前的经济形势我都觉得应该大量引进鸡架在萨克森卖🤭
流浪南方的小鱼儿@小宇宙 (23-12-04
12:53,广东)