发布时间: 2023-10-18 08:30:00
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疑问、困境、沟通，和行动的可能。
另，One More Thing 环节推荐的书，节目中有口误。正确的标题应为《冷亲密：为什么爱越来越难》（Cold Intimacies：The Making of Emotional Capitalism），作者是伊娃·易洛思（Eva Illouz）。
Show Notes:
主播：任宁
嘉宾：戴锦华
「迟早更新」是一档探讨科技、商业、设计和生活之间混沌关系的播客节目，也是风险基金 ONES Ventures 关于热情、趣味和好奇心的音频记录。我们希望通过这档播客，能让熟悉的事物变得新鲜，让新鲜的事物变得熟悉。
官网：https://podcast.weareones.com
微博：http://weibo.com/chizaogengxin
如果有任何问题或反馈，欢迎发电子邮件至 [email protected]。
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天啊，那麼多年過去了，戴錦華還是完全沒有進步，還是那麼爹味十足、用他那一套貌似學術的、堆疊的詞藻，敘述十分簡單的道理。而許多基本的觀點完全是錯誤、經不起反駁和推敲的。
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半山野菩萨@小宇宙 (24-03-04
12:35,中国香港)
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其实翻看评论发现一个非常有趣的现象，评论区出现了许多听友对戴老师关于任宁是直男这个评价有些争议，其实这一刻我刚好想说的是：（如果用传统的男性视角）这一刻如果被冒犯到，其实恰好说明了日常生活中那些对女性污名化、矮化、贬低化的一切的词汇，她们听到的时候正是你们这样的感受。而你们的这种阐释，如果被所谓的传统的女人们评价为“敏感的”“想太多的”，正好就是戴老师讲的无力感。
都是对的。你们的反应是对的，评价也是对的，戴老师的反应也是自然的，（虽然未必是对的）我想说这一刻大家完成了一次共情。
而且如果可以的话，请记住这种感觉。它正好是有关于阶级突破的、去两性语境的一种共情，或者说—
一种我们有可能看到的追求平权的方式。
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unas@小宇宙 (23-11-14
13:43,湖北)
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而且真的很认可保持被动性挺好的。也就是，根本不需要帮女性做什么反而是更好的。
unas@小宇宙 (23-11-14
13:46,湖北)
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我觉得作为女性也不必去争执任宁被评价到底是戴老师错了还是任宁是直男这个标签本身是事实，因为任宁已经在尝试修正和理解了，而戴老师也为大家提供了可行的方案。汲取精华和养分，用看待人的角度去尊重这两位个体而且看待“教科书”的方式去扁平化两个人的对话内容就行。
unas@小宇宙 (23-11-14
13:55,湖北)
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ph打头啥意思
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_普林@小宇宙 (23-11-01
13:58,福建)
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博士
Nonsenefrega@小宇宙 (23-11-27
00:42,意大利)
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1:40:56 哎呀 听到这里的时候哭了
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Jim Jim@小宇宙 (23-10-31
12:22,浙江)
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1:06:01 女性做母亲得到的支持（家庭、社区、国家）目前远远远远远远不够，我们也有女人在思考讨论“红利”（偷懒…借口…）我们女人真是。
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斧子88@小宇宙 (23-10-30
19:18,广东)
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1:01:16 “女人更不独立，更易依赖。”联系生活经验，我更觉得。女人的依赖更像“雾”是能吹散会吹散。男的才是分手分不掉，离婚离不掉的人啊，甩不掉爸妈的奶嘴。失掉家庭、女人、孩子等等这些挂件，他在男人群体都排不上号啊；等到大家都老了，弱势了，谁依赖谁？
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斧子88@小宇宙 (23-10-30
19:05,广东)
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1:18:18 戴老师回答的好好啊
没法分享……………………
好绝望。。。
但是确实如此。
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EMMA_MA@小宇宙 (23-10-26
22:38,广东)
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15:32 我擦 戴锦华这句对于消夏的坚定的“不对” 好棒我操 太久没听到这种清晰的批判了
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奶绿塔罗Tarot@小宇宙 (23-10-26
17:26,上海)
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1:04:34 这个“你太敏感了”太有共鸣了，而且还是来自于女性的
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Gracie_k7Gd@小宇宙 (23-10-24
11:30,山西)
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45:03 hhhhh直男认证。
我听的时候在想，面对男性如此不公正的夺取女性权力的现状
男性提问，你们拿回自己的东西居然不是完美的。
啊对。
正当防卫不需要完美。
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EMMA_MA@小宇宙 (23-10-23
22:15,广东)
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我觉得您没有理解我的提问。我在意的并不是程序正义，而是屠龙者为了屠龙而不得不变成恶龙。
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任宁@小宇宙 (23-10-26
22:10,广东)
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是这样子哈。
你的提问有你的初衷。
我的理解也是基于我对于你这段话的，加上我自己过往的理解。
你要求我理解你这件事本身，就是有一点点直男的味道。
as你在意的是屠龙者为了屠龙而不得不变成恶龙是你想要讨论的问题。
而我在听到你这句话想到的是，谢谢她的防卫和保护自己。
我愿意试图理解你，因为我有在反思，我的确和你有所不同。我第一句话是，你的表达有你的道理。
而你在回复里面，是在表达你自己，要求或者说表达我对你的误解。是在想要拉着我往你希望的方向。
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EMMA_MA@小宇宙 (23-10-26
22:18,广东)
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1:12:40 想去做不一样、非二元时，总会遇到阻碍，难免陷入悲情，听到这里感到委屈被释放了许多
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Tiantong@小宇宙 (23-10-23
17:45,北京)
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一个疑问 被贴直男的标签 是男性当事人的错吗？社会的错误却要求个体背负贬低的评价。
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八月十三@小宇宙 (23-10-23
12:26,北京)
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1:21:28 …我好像感受到了
M78星云居民@小宇宙 (23-10-22
20:50,广东)
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1:29:13 https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/646fb18f1672628240122704?s=eyJ1IjogIjVlZjdkMjVjYjBiZDE0MjdiZDEyYTkzMiJ938:29
愚山宜世@小宇宙 (23-10-22
19:17,广东)
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“这轮技术革命（互联网业），在深度和广度上超过工业革命，但是完全未经抵抗始终不曾讨论，这在文明史上也是罕见的……”
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丁工拧螺丝@小宇宙 (23-10-22
09:52,江苏)
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两期一口气在podcast上听完了，又跑来这里留言。很好的讨论值得传播，虽然任宁时不时流露出的那种“没挨过爹打”的想当然让我想起与一些女权男的交流而ptsd了。戴老师“保持被动性”的说法很好，起码目前这个阶段我觉得很适用，以后再遇到就甩链接。 关于内容，我不觉得种族、阶级矛盾先于性别。相反，性别才是最根深蒂固的阶级，性别问题对于女人来说才是最fundamental的。她可以通过奋斗改变阶级，但她无法改变性别，她可以润到种族歧视相对较轻的地方生活，但父权制无处不在，欧美比东亚也不过八两对半斤。在种族和阶级上占优的女性如果觉得“我这里月亮挺圆的”而继续“岁月静好”，那父权制只不过是靠分一杯羹来维稳，毕竟更有资源去推动变革的是她们。
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_hikari_@小宇宙 (23-10-22
09:43,上海)
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近期最喜欢的一场对话
蓝色Urjoy@小宇宙 (23-10-21
10:21,江苏)
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1:49:59 想问下这本书作者的名字 中文尚未出版的情况下方便搜索一下原版 谢谢
找不着鹿@小宇宙 (23-10-20
23:30,英国)
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本期的节目简介中有
HD895517h@小宇宙 (23-10-21
14:44,江苏)
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谢谢嘿 一开始没看到shownotes写更正的部分 在延伸阅读清单里找了半天对应的名字没找到 现在看到啦谢谢
找不着鹿@小宇宙 (23-10-22
03:33,英国)
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老师说的应该是《赛博格时代的爱情面孔》，Martina Burdet Dombald，中文版还没出
Gracie_k7Gd@小宇宙 (23-10-24
20:33,山西)
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1:16:25 那这种恐惧感，没法通过其他的方式共情或移植么？比如男性在被比自己壮很多倍的男同性恋性骚扰。或者是比如我最近练习柔术练习拳击，在许多时候都明显感觉到生命受到威胁。
milanow@小宇宙 (23-10-20
22:20,北京)
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1:48:03 这几天反复在听这段，因为同样在理解被动性上产生了困难。在听的同时总有一段记忆会反复窜出来。不知道能否作为一个例子放在这里讨论。有一次我在地铁上遇到了猥亵，我的反击是在发现的第一时间转身瞪住对方，直到对方停止猥亵行为并主动走远。事后我在群里和朋友说了刚才的遭遇，说的目的一来是发泄情绪，二来是寻求安抚。虽然我主动回击了，但是依旧后怕。比如万一我的反抗无效或者因为反抗遭受更大的损失。群里的大多数人回复的都是遇到这种事真倒霉之类的言论。但是其中一个男性友人与我争论的重点聚焦在我的反抗不够有力，应该更激进的反抗。比如大声骂对方或者攻击重点部位。因为只有给予对方足够的威慑，增加他的犯罪成本才能降低再作案的可能。他的道理没错，作为朋友我也相信他没有恶意。但那一刻我的感受是愤怒和委屈，仿佛我不是个合格的受害者。我经历的羞辱也因为我的反击不当而需要被责备。他的确是在为女性发声，但这是不是所谓的“主动性”？如果说，那天现场有其他男性发现了猥亵，并帮助了我。根据戴老师的解释，这是一种被动性。无论我最终是否决定追究责任，帮助我的男性尊重我的选择，是保持被动性。如果他坚持要以自认方式的解决，而做出与我相反的决定，并认为只有那样才是对的。这就是颠倒了整个事件的主题和客体了。这是算是一种主动性吗？希望听听大家的意见。
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Violeta_li@小宇宙 (23-10-20
19:38,上海)
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他这个做法让我想到了小时候在外面读书，在学校被霸凌于是打电话告状，结果家人指责我不够“厉害”才会被欺负。当时觉得很委屈，现在想来也许她也无法处理这种“失职”与“失控”，即不能照顾好我，于是把责任推到我头上——都是你不够泼辣。我觉得会这么指责，本身有对方觉得ta在关系中高于你的前提在，所以ta有权不顾你的感受来教你做事。
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_hikari_@小宇宙 (23-10-22
09:16,上海)
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我感觉戴的主被动是一种大策略上的，即男人不要自以为是地去“教”女人如何搞女权。首先他们都不能较好地做到理解、共情女人的处境，那即使他抱着最高尚的目的来做这件事，也是做不好的。其次作为既得利益者，反父权本身是损伤他们权力与利益的，这种有悖天性的事情，除非他是圣人，或者这件事对他而言有另外的价值，否则也是做不好的。至于你说的那个情况，我觉得提出建议当然没错，但你说的这位朋友好像不明白人处理创伤性事件的规律，人总是要先安抚、发泄情绪，再总结经验教训的，急于跳过情绪那一步直接处理问题，当下做事容易出错，日后被压抑的情绪也总要找回来的。这种对你情绪的忽视也是共情力低的体现，或许还包含了其本身对负面情绪的逃避。另外。在事后指责你没做到最佳反击我觉得有变相地为男性群体开脱的潜台词在里面，因为这样错的不在于猥亵男而变成了“不够勇武机智敏捷的女人”。
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_hikari_@小宇宙 (23-10-22
09:09,上海)