61.《再见爱人》制片人刘乐：在悬崖边的人一定有故事可讲 (1:57:50)

新年快乐！2024年的第一期节目，属于「女性创作者访谈」系列，我们请到了《再见爱人》的制片人刘乐。展讲和刘乐结缘于第29期长节目「《再见爱人》：一堂婚姻预习课」，当时刘乐在微博转发了这期节目，到了第三季，我们四个终于一起录节目了！

我一直把刘乐的节目称为“打开综艺”——创作者、参与者、观察者以及观众，相互之间促发的“打开”非常动人，尤其在当下倾向于封闭和谨慎的社交场。到底具备怎样的温度、湿度和安全度，我们可以安然地交出自己的感受？呈现亲密关系的脆弱和不堪？

在“再爱宇宙”里，每一个感受都值得被好好对待，每一次“打开”都值得被赞赏。这背后是长时间的看见和倾听，是尊重一个人打开的节奏。这是一档无法量产的节目，关于人的情感探索就像开地图，永远存在未知地带，因此三季的议题探索不是向前走，而是向四面八方走。和节目呈现的高敏破碎感不同，刘乐是一个非常快乐、能量极高的人。和她相处，会有一种“平稳落地”的奇妙体感，并且这种能量还带来了持久的感染力，“被E人鼓舞到了，要勇敢一点，鲁莽一点”，我们带着这样的感受进入了2024。

shownotes

第一部分：关于《再见爱人》
04:45 内容人永不疲惫，一直想要突破就不会疲惫
09:47 再见爱人探讨的是关系里没有被主流过多讨论的那一部分
13:42 找嘉宾最难的是“双同意”，且问题可呈现可讨论
17:17 为什么再见爱人呈现出更多“女强男弱”的关系
20:04 郭柯宇是高感受型人，天生的文学家
21:56 长时间地倾听，才能获得信任和交付
25:28 不鼓吹成长，不改变也没关系，尊重人打开的节奏
31:04 节目无法复制，当人不一样，一切都不一样
37:22 导演会测试所有游戏设置，甚至会“动用”前任
44:16 拍摄现场，导摄一边哭一边说“6号机推”
49:09 综艺之神降临瞬间，是穷其一生都无法想到的
53:02 真人秀中公共与私人的边界如何划定与处理
57:39 如何给嘉宾做舆论和“上热搜”的心理预警
1:05:23 再见爱人团队流行一句话：完美伴侣，只差伴侣
1:09:40 三季议题探索不是向前走，是向四面八方走
1:15:54 不要被时髦趋势绑架，不要为情感需求羞耻
1:18:51 关于再见爱人的配乐、文案，以及写给嘉宾的信
1:26:32 文本分析是再见爱人的观看方式之一

第二部分：关于女性创作
1:28:55 姐不是年龄决定的，而是你散发出来的气势
1:31:35 湖南卫视为何产生了大量优秀的女性电视人
1:39:41 关于招商会上露出的新节目《逃出讨厌岛》

第三部分：身为创作者的我
1:46:58 足够聪明才能精准识别亟待修正的部分
1:49:02 好的创作者有近乎变态的好奇心
1:51:10 日常捕获灵感的方式

本期音乐
君のそういうとこが好きだな by 世武裕子
No Man is an Island by The Script
Comment Te Dire Adieu? by Allice Carreri & String Swing
Freedom by Anthony Hamilton/Elayna Boynton

附上刘乐的「创作者清单」
书籍《三体》
推荐理由：在《再见爱人》三季的拍摄中，常常看见荒野天空中的璀璨银河，会觉得这样闪耀的群星暗藏危险，说不定什么时候黑暗森林法则就会一触即发，脑中会闪过：“不要回答，不要回答，不要回答。”
也许是一种侥幸，才能生活在这个没有智子封锁的地球。
即使在很多个时刻，我们心甘情愿地为自己打上思想钢印，但阅读《三体》的整个过程都让人感到心潮澎湃，仿佛置身“山外有山，仙外有仙”的震撼实体场景，是对每一个心怀好奇、渴望探索宇宙奥秘的读者的一次终极礼赞。

书籍《长安的荔枝》
推荐理由：任何一个好的故事，都可以用一句话概括完框架。假如只已知“一骑红尘妃子笑，无人知是荔枝来”这两句诗，我们如何构建出一个高潮迭起的故事？一颗小小的荔枝被送到贵妃手上之前，有多少惊心动魄的细节可被描绘？
马伯庸一直擅长用古代的架构写现代的叙事，这本也是。关于职场和人性的描写极其精准，是令人忍不住一口气读完的小说，读完之后说不清是酣畅淋漓还是怅然若失。
社畜必读，懂的都懂。

书籍《献给阿尔吉侬的花束》
推荐理由：在这次播客录制过程中，因为讲到“只有足够聪明才能识别出愚蠢，才能变得更加聪明”这个点，而想到这本书。
强大的智力会带给我们幸福吗？这本书给出的答案是：不会。
“智慧是人类最伟大的恩赐之一，只是在追寻知识的过程中，对爱的追寻往往就被搁在一旁。这是我自己最近发现的结论。我可以把这个假设提供你参考：没有能力给予和接受爱情的智慧，会促成心智与道德上的崩溃，形成神经官能症，甚至精神病。而且我还要说，只知专注在心智本身，以致排除人际关系并因此形成封闭的自我中心，只会导致暴力与痛苦。 ”

电影《白日梦想家》
推荐理由：平凡人生里最值得被憧憬的奇幻之旅。
男主每一次白日梦都是对现实的逃避，但正是这些逃避引导他走向这段流光溢彩的冒险旅途。你永远不知道那些看似毫不起眼的人心里装着多绚丽的宇宙，如果可以这样被看见，被实现，简直人间大浪漫。
这部电影是对所有内心藏有瑰丽梦想的普通人的致敬。
庸碌日常中，不要忘记那个藏在心底的梦想家。

动画《小红帽》
推荐理由：你已知的故事不一定是真实的故事。
看似童话，实际是现实主义题材，将每个角色的人设一一掀开，会看到一场别开生面的罗生门。
非常喜欢那只有很多角一直唱歌的山羊，看得人嘎嘎笑。