发布时间: 2023-12-19 17:44:04
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云南作为一个高山峻岭、地貌多变的边疆省份，使当地人都往往无法窥其全貌。1910年滇越铁路的兴修不仅改变了云南和世界的连接与距离，也重塑了丈量云南的尺度。与此同时，这条铁路承载的还有自然与现代的交汇、云南民族主义的兴起，与战火的摧残。围绕着这条铁道，艺术家程新皓开展了对自己家乡的探索。如果在东南亚得势的是英国而非法国，云南会有怎样不同的发展？近现代文人乘坐火车进入云南时为何会拿起温度计和寒暑表来记录自己的旅程？铁路给云南带来了怎样的身份认同与冲击？欢迎收听程新皓带来的精彩分享！
- 本期话题成员 -
程衍樑（微博@GrenadierGuard2）
程新皓，在云南工作和生活的艺术家与写作者
- 时间轴 -
06:05 流动的云南：云南的想象与建构
10:52 丈量云南的尺度：滇越铁路对云南交通的影响
15:54 历史上的“如果”：英法殖民者竞争云南
18:48 从上海到云南要换四次货币？
22:37 徐霞客的 “滇行记”与欧洲壮游的相似性
30:44 滇越铁路中现代性的妥协
40:23 边疆云南：孙中山的铁路规划与云南的身份认同
45:35 铁道上的“他者”：云南民族主义伴随现代化兴起
50:33 火车的政治意义：水电站、地方军阀、护国护法运动
54:23 从大后方到最前线：抗战时期滇越铁路的辉煌与衰落
01:00:01 伐薪冶矿到修建铁路：明清以来云南的环境变迁
- 制作团队 -
声音设计 hotair
节目统筹 禾放
节目运营 小米粒
节目制作 hualun
logo设计 杨文骥
特别感谢 丁晋亮
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我爸的家乡在滇越铁路边的一个小镇叫盘溪，从小就听爸爸讲他家乡的事情，比如盘溪镇上的小洋楼和越南人在车站卖法棍。有机会一定要去看看。
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阿Wing_n6OD@小宇宙 (23-12-23
09:31,广东)
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作为云南人，这期真是学到了很多东西！我的外婆是红河的哈尼族，小时候家里没钱被卖给了来自广东梅县的一户老中医家里，这位曾外祖父是位游医，一次出远门行医被谋杀了，家里只剩下了外婆和她的养母及没有血缘关系的弟弟。有意思的是，外婆的养母后来在基督教里找到了生存的慰藉，成为了虔诚的信徒。这次回家扫墓才知道整座坟山上，只有我这位曾外祖母的坟墓上让家里人给立了个十字架。 家里也有一些亲戚祖上就是基督徒，比起春节他们更看重圣诞节，甚至都不参与清明节。不知道这是不是因为面向外而非向内的交通布局为基督教的传播提供了机会。
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Tessa聶子@小宇宙 (23-12-23
05:51,美国)
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真诚建议这种题材配上地图
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IManimal@小宇宙 (23-12-22
13:23,安徽)
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嘉宾好擅长讲述，听得津津有味！
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雎鸠@小宇宙 (23-12-22
09:03,浙江)
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这个嘉宾应该是我同级校友😂
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PiggyTheScie@小宇宙 (23-12-22
05:22,美国)
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嘉宾水平很好，思维清晰并且有很敏锐的感受力。讲到现代交通方式造成的将旅程缩减为地点的一段，虽然不是很新的认识，但是嘉宾的讲述方式让这种变化带来的影响变得可触可感。讲到滇越铁路起到的向心作用，以及现代化带来的自然环境的恢复，都是非常反常识的新知识。把一个地方的历史的丰富性讲出来了。
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阿千2666@小宇宙 (23-12-22
01:33,北京)
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在标准的现代地图上，一公里就是一公里，不论地形或河流的状况什么样，从这个角度说，现代地图是误导的。如果有平静的可以通航的水路，三四百公里远的居住点也可以有比较多的社会、经济和文化联系，而在崎岖不平的山区，甚至30公里远也不会有这么多联系。
通航的河流、海岸线和平原可以在地图上被缩小以反映旅行的容易。相反，难走的山地、沼泽、湿地和森林会被放大以反映旅行所需要的大量时间，即使直线距离很短。这样的地图从现代眼光看来是奇怪的，可作为交往、文化和交换的指南，却远比我们已经习惯使用的地图更好用。
——《逃避统治的艺术 第三章：人口与粮食的集中》p56
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某方的结语@小宇宙 (23-12-22
00:09,湖南)
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49:40 地理人听到这期播客真的有一种研究具象化的即视感。从进入云南的在途想象影响到了他者对云南的地方认知，再到跨国铁路建构了中国人自身的身份认同感，每一个都是人文地理的经典研究话题，倍感熟悉。刚看到本期目录就忍不住猜想嘉宾是不是有地理学背景，把滇越铁路所产生的种种影响讲得既科学又很有意思。
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抖抖_qAcM@小宇宙 (23-12-21
00:23,广东)
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嘉宾2020年在一席演讲他研究河流，我对他印象好深
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蛙哇_Nix@小宇宙 (24-01-03
10:18,广东)
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23:38 这里想到了两个点，虽然不知道相不相关。
一个是之前在书店翻看《重走西南联大》，前言中作者提到要徒步（还是骑行来着，记不清了）就是希望真的去“走”这条路；还有一个是之前听侯杨方老师讲敦煌的历史地理的时候说因为亲自走过玄奘的路线才有底气说自己的结论。
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HD253919g@小宇宙 (23-12-20
22:03,未知)
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17:24 忽然想到看《郑天挺西南联大日记》里面所有坐火车到达云南的师生都需要护照，后来看很多民国这段时期的记录也是需要护照，我当时还不明白，怎么去云南还需要护照呢？当时的猜想是是因为云南被军阀控制吗？不同军阀间需要护照通行？现在忽然找到答案了。哈哈哈哈
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HD253919g@小宇宙 (23-12-20
21:53,未知)
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07:29 此刻，玉溪人就在红塔山附近听这期播客，哈哈好奇妙的感觉～
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糖葫芦呱@小宇宙 (23-12-20
14:53,云南)
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东北人在玉溪，在大营街听😃
Dpx0@小宇宙 (23-12-21
09:10,云南)
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哈哈缘分哪
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糖葫芦呱@小宇宙 (23-12-21
12:37,云南)
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作为一个富滇银行的职员，下班路上突然听到这个播客，还提到了我们单位，又补充上了一个行史盲区呢
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夏夏_sDOV@小宇宙 (23-12-20
13:04,云南)
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在豆瓣上搜了一下嘉宾老师，好年轻呀😂
这期的内容让我想起《铁道之旅》，推荐搭配食用~
铁路🛤️的产生对人的身体经验的影响(比如过去旅途中的奔波疲惫、沿途风景的欣赏，被窗外迅速的景观变化、铁路旅途的感受所替代)，对人的时间感知的影响(比如打乱自然作息、标准化的计时方式)，都能找到对照的地方。
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周郎弗顾曲@小宇宙 (23-12-20
11:29,北京)
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07:09 玉溪人报道！出门说起家乡，别人第一反应大多都是烟hhhh
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早C午T晚A@小宇宙 (23-12-20
09:51,天津)
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21:36 在云南和到云南，有意思
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单纯@小宇宙 (23-12-20
08:32,北京)
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37:42 孙十万好像是孙权十万吴军打合肥失败的梗。第一次听说是孙中山修铁路。
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乾乾夕悌@小宇宙 (23-12-20
07:38,浙江)
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同感，老孙家跨越历史的联动
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不想说@小宇宙 (23-12-20
09:49,广东)
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1500年以上的深刻羁绊
乾乾夕悌@小宇宙 (23-12-20
10:20,浙江)
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44:39 44:31 博主真的没见识，满口什么国辱国耻，又陷入了中学生形成的洗脑思维
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余海@小宇宙 (23-12-20
04:21,江苏)
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我是云南红河州蒙自人，我的外公的父亲当时就在滇越铁路上班，我外婆的父亲也是依靠这条铁路做起了生意，甚至在那个年代就到过法国。我自己也是机缘巧合到法国读了大学，在前几年对这条铁路同样非常感兴趣，阅读了一些法语的研究，但奈何个人精力和学术素养不够，无法进行深一步的探索，今天听到这期节目，非常感慨，尤其结合之前有一期节目，讲述阿司匹林的，讲了云南的近代化，还有之前讲述云南货币的节目，所学颇丰
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红灯流水席@小宇宙 (23-12-20
01:24,科特迪瓦)
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阿司匹林那期是那一期呀，搜关键字搜不到🥺
Hxj@小宇宙 (23-12-20
14:16,云南)
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同感 同感
zhougyx@小宇宙 (23-12-21
03:55,土耳其)
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在这里还能看到蒙自的老乡，有点神奇的感觉
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ShawnLee_n8AO@小宇宙 (23-12-26
01:04,上海)
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程新皓老师的声音，好像程衍樑+刘怡处以2
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Zhiqi@小宇宙 (23-12-20
01:10,北京)
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哈哈哈，好精准
王赳赳@小宇宙 (23-12-20
08:52,广东)
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综合起来非常好听哈哈哈哈
常祭酒@小宇宙 (23-12-21
16:47,上海)
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主持人提问精准具体，嘉宾谈吐专业流畅。听起来很舒服。对云南有了新认知。短视频时代很多地方城市都被笼统标签化，比如聊云南很多就是吃菌子，环洱海，逃离城市去大理。聊西藏大多就是318，布达拉，追逐梦想等等……会觉得觉得千篇一律，毫无新意。。突然听到本期节目，就很好玩了，从历史角度，沿着时间，沿着铁路，再游云南，真棒。
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半夜尿床屁屁凉@小宇宙 (23-12-20
00:23,美国)