发布时间: 2023-11-02 07:00:00
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10 月 17 日，《纽约时报》刊登了加沙一家医院发生爆炸的消息，并以哈马斯政府官员声称以色列空袭是爆炸原因和数百人死伤作为报道的头条。以色列和巴勒斯坦方面随后都否认自己的过错，以色列还指责报道错误反映了爆炸的范围和责任方。虽然袭击的真相尚未可知，但是《纽约时报》已经将标题的主语隐去，同时发布编辑说明，承认「本应在最初的表述上更加谨慎，并更明确地说明哪些信息可以核实」。
报道战争的难度是不言而喻的。在巴以冲突中，地缘政治的纠葛和地区的封闭让情况更加复杂。截止 10 月 26 日，国际组织「保护记者协会」已确认 27 名记者遇难。在一线的枪林弹雨之外，社交媒体对新闻传播的影响，也在这次极度分裂的事件中被放大。那么在互联网平台越发强势的时代，全球各大媒体该如何应对？它们如何在难以进入的现场获得可靠的信息？如果将巴以冲突视为媒体观察的窗口，我们又能学到什么呢？
本期人物
徐涛，声动活泼联合创始人
方可成，香港中文大学新闻与传播学院助理教授，《放晴早安》 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/62cf88b6141c9d226e6452db)主理人
Gabriel，媒体从业者，国际商业政治研究员，曾在美国从事传媒工作多年
主要话题
[01:19] 谁袭击了巴勒斯坦的医院？
[12:34] 我们看到的就是真实的吗？如何验证开源情报的真伪
[21:50] 当新闻与算法和流量绑定，公信力该向何处去寻
[30:37] 越来越谨慎的传统媒体与越来越心持怀疑的大众
[43:53] 美国的媒体被犹太人控制了……吗？
延伸阅读
Recode Media: Inside the New York Times’ controversial Gaza headline (https://www.listennotes.com/podcasts/recode-media-with/inside-the-new-york-times-P92SxdvHQyU/)
“You Don’t Want to Hedge It?”: Inside the New York Times Debate Over Its Gaza Hospital Bombing Coverage (https://www.vanityfair.com/news/2023/10/new-york-times-gaza-hospital-story)
A barrage and a midair explosion: What visual evidence shows about the Gaza hospital blast (https://www.washingtonpost.com/investigations/2023/10/26/gaza-hospital-blast-evidence-israel-hamas/)
开源信息调查网站 Bellingcat 的马航 MH17 调查 (https://www.bellingcat.com/tag/mh17/)
牛津大学路透社新闻研究所：2023 年数字新闻报告 (https://reutersinstitute.politics.ox.ac.uk/digital-news-report/2023)
《王国与权力：震撼世界的〈纽约时报〉》 (https://book.douban.com/subject/26832725/)
往期节目
两难的暴力与和平，一名巴勒斯坦难民的讲述 (https://etw.fm/2073)
#163 巴以冲突之下，一个普通人的惊骇与恐惧 (https://etw.fm/163)
#165 巴以和平为何如此脆弱，一名巴勒斯坦难民的讲述 | 英文版 (https://etw.fm/165)
#179 我们习以为常的和平，为何难以降临阿富汗 (https://etw.fm/179)
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看评论区一些吵架，其实主播们应该也有预期吧哈哈，而且你们有个地方提到纽约时报播客就是最好的例子。那里说的是，如果是🇺🇦医院被炸了，人们并不会要求详尽的证据链，正因为是加沙，人们才要求（前提：欧美语境）。这些人是因为中立并讲究证据才要求证据么？不是，是因为他们想支持以色列。但是他们表现出来的形式是要求证据链，即一个相当“中立”的行为。主播们这集播客也是这样。你们从内容上可以被认为中立，但是在语境里完全可以被理解成更亲美从而亲以色列的传统自由派，正如那些要求中立的证据链，质疑纽时的人一样。即使你们不是。这个时代中立是一种幻象，科学尚且不中立，更何况媒体呢，标榜中立或者想要显得中立更是无比鸡肋的一种做法。
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erklarrr@小宇宙 (23-11-07
16:29,广东)
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10:23 俄乌冲突和巴以冲突的一个很大区别是，特别军事行动从去年2月开始，双方死亡主要是士兵（数十万），平民死亡大约在一万人左右；巴以冲突被杀害的主要是平民，从10月7日开始计算，仅加沙的妇女儿童死亡就已经超过6000人，而以色列给出的数据是大约1000名武装分子死亡。巴以冲突中平民的伤亡已经不是连带伤害了。借用b站小Q不是导盲犬在最新视频里的话，俄乌冲突接近两年时间有111位医护人员和患者被杀害，14名人道主义救援人员死亡，而以色列用不到一个月的时间就造成了数倍乃至十倍俄乌的“战果”。
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Roam_@小宇宙 (23-11-03
19:09,美国)
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这个真正让人大跌眼镜的是简中媒体，哈哈。
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疯语者@小宇宙 (23-11-03
06:25,美国)
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还有各讨论巴以问题的播客的评论区🫠窒息
Cocooooos@小宇宙 (23-11-09
00:34,北京)
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有一个问题，为什么进入加沙地带需要以色列同意。加沙的海港，机场或者和埃及接壤的陆地口岸都不能用于入境吗？
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VA吴彦祖@小宇宙 (23-11-03
00:43,美国)
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好问题。5000+火箭弹能进入加沙，记者进不去，实在是耐人寻味
1
无聊的猪@小宇宙 (23-11-03
09:49,江苏)
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加沙海港被围起来，机场炸了。埃及一直不让难民进入，本身埃及要养活一亿人，粮食成问题。还有个事情埃及西奈和以色列是争议的，放这些难民进去，以色列会不会拿打击哈马斯名义军事扩张
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天使艾魅力@小宇宙 (23-11-03
10:58,福建)
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不懂就问，哈马斯率先挑起战争，突袭了和平的3000多人的音乐会，杀死了260多人，绑架200多人并威胁杀害人质，在三位的眼里难道还不足以被定义为恐怖分子吗？🤔而且华盛顿邮报不是已经有理有据地分析出是哈马斯自己的炸弹了吗？
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Elune@小宇宙 (23-11-02
21:57,内蒙古)
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你家被侵占几十年，不让你出门，并限制你衣食住行和各方面发展，如果你打了我，你就是恐怖分子？
4
HD478411e@小宇宙 (23-11-07
01:48,四川)
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哈马斯先挑起的战争，炸死了那么多以色列平民这当然不对，但因此以色列不分哈马斯和平民的狂轰炸乱，造成加沙地区目前超过万人的死亡，其中百分之六十左右是老弱儿童，在这点上以色列比哈色斯更能称为恐怖分子。
2
Lion_Aa6h@小宇宙 (23-11-08
12:01,广东)
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。。。。。既不在加沙，也不在以色列，不了解历史复杂性，也不相信相各国主流媒体提供的多方证据，坚信所有媒体都被牢牢控制的人，请问到底是基于什么觉得以色列炸了医院？请问是开了天眼吗还是怎么的？
7
HD610117t@小宇宙 (23-11-02
20:53,以色列)
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ip正确✅
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recentlypos@小宇宙 (23-11-02
22:26,新加坡)
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你对最近以色列在联大上骂街有什么看法？和世界逆行的到底是谁？
2
东北爱好者@小宇宙 (23-11-03
17:52,黑龙江)
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08:54 看到一个评论：北线管道炸了多久了，也没见美国人这么快站出来说我有证据巴拉巴拉。。。现在突然炸了医院，美国人又能第二天就拿出证据了。。。把谁当傻子呢？
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小不咩则乱大咩@小宇宙 (23-11-02
15:31,江苏)
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08:43 so，嘉宾潜台词是，关于俄乌的新闻都是非常一致的，这就很好。巴以这次的则不一致，不一致则是“信者恒信”。。。逻辑在哪里？
15
eric_9X8k@小宇宙 (23-11-02
15:23,上海)
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这件事怀疑以色列是正常人思维，如果以色列首都医院被炸，首先怀疑谁呢，一样的。以色列给加沙断网断电了，炸死联合国员工，和机构，记者被炸死，bbc记者在耶路撒冷被以色列警察找麻烦，这些阻碍第三方存在，加沙没有第三方机构怪谁呢。加沙医院以色列又不是没有炸过。我是很奇怪，中国网络自由派双标程度，跟精神祖国美国一样，就看到抵抗组织杀平民，死的以色列人是人，没有看到以色列人杀死巴勒斯坦平民，难道网上都没有以色列炸死平民新闻视频图片吗，死的巴勒斯坦人不是人了，还有说以色列人不会撒谎，以色列人更加诚信。
37
天使艾魅力@小宇宙 (23-11-02
15:21,福建)
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中国网络上自由派的民主决定诚信是不是太可笑了，认为以色列是民主国家，以色列说话更可信，以色列民主，但这不妨碍以色列军方去炸死记者，给加沙断电断网，炸死联合国员工，平民。用民主制度来论证认为以色列政府不会说谎省省。要真相，联合国和国际记者等第三方必须存在，加沙网络必须畅通，我不觉得哈马斯和以色列政府谁更可信。
17
天使艾魅力@小宇宙 (23-11-02
16:17,福建)
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识别可靠的信息，这跟什么思想派别无关。先搞清楚事实再说。
13
青霉素_DL@小宇宙 (23-11-02
21:35,辽宁)
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感觉最无语的是前几天的报道，说加沙爆发天花，我寻思天花病毒不是被消灭了吗？就上推特看，是水痘，bbc翻译错误了，国内媒体就照搬，不敢想象这样的错漏还有多少。
7
m0om@小宇宙 (23-11-02
13:13,贵州)
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我在评论区指出这一事实，评论骂我是八千，洗以色列😓，说怎么没有天花了？肯定是美国生物实验室给的😓，感觉新闻的意义已经不是去了解某件事，形成自己的思考，而是去寻找符合自己想象的新闻，并以此攻击别人，发泄戾气。
6
m0om@小宇宙 (23-11-02
13:58,贵州)
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别睬他们
1
无聊的猪@小宇宙 (23-11-02
17:37,江苏)
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还有人天真的认为媒体没有被控制？
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Vincent_sun@小宇宙 (23-11-02
12:33,北京)
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57:22 很喜欢声东击西，能透过冲突看到传播机制里更深次的问题和讨论，传播学学生太喜欢你们的播客啦，很用心逻辑也很清晰。
做节目的同时，面对大众的留言和下沉受众，一些评论会更需要主持人和leader，心态平衡和不忘初心
61
会会_Xrbi@小宇宙 (23-11-02
09:35,湖南)
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挺喜欢这一期的，新的视角和思考角度!
1
会会_Xrbi@小宇宙 (23-11-02
09:38,湖南)
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我觉得主播以后可以在一些大的事件标题节目中，在开头先声明节目的内容和结果，比如本期节目不探寻究竟谁是凶手，而是从信息传播困境的角度来聊。这样先把听众的收听预期拉平一下，否则会收到很多因为预期问题带来的负评。最后，no offense，问下是不是成为会员后可以收听更多的高质量节目？
32
吸收再吸收@小宇宙 (23-11-02
09:32,四川)
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事实上不管主播怎么样声明，想杠的人总能找到借口来杠，我在b站看到一个分析以色列经济的视频，up主都再三强调不讨论战争，不站队，但是弹幕里还是有人纠up主的字眼，认为up主夹带私货…这些人哪里在乎事实真相，对他们来说立场才是一切
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s_im0n@小宇宙 (23-11-02
18:37,广东)
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我刚刚看见评论区人都麻了🤣 不过后来想想也挺好的，这期本来就讲的是后真相——相信自己所相信的，先射箭后画靶子，评论区正好印证了这一时代特征，所以这期播客+评论一起可以构成一个完整的观念艺术了😎
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狲狲@小宇宙 (23-11-02
11:49,美国)
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这两天新闻说以色列承认轰炸了难民营，联合国某辞职的人权官员说目前以的用意就是种族灭绝（新闻是不是准确那就不知道了），最近的世界真是颠覆了80后出生的人的认知，从小听的全球一体化什么的，完全颠覆，也许现在的世界才是人类历史长河的本质吧，战争纷扰，我们只是赶上了几十年的平和而已。
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_Nata@小宇宙 (23-11-02
09:22,北京)
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不如说是欧美外宣培养自由主义价值观崩溃了，表露出了殖民主义基因，这是俄罗斯和印度都乐见，特别是欧美国家自己破除了自己意识形态神话
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天使艾魅力@小宇宙 (23-11-02
13:53,福建)
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因为ticktock他们管不了，要么直接禁用
HD1020247u@小宇宙 (23-11-08
01:11,重庆)
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新闻是不是客观中立的 看众长久以来已经感知到 为什么传统新闻失去公信力 谈来谈去只有外因吗？我听到说感觉这次没人关注灾后重建 难民问题真的觉得有点好笑，感觉研究者真的很脱离社会群众 你横向比较俄乌和巴以不明白为什么吗？我代表自己只觉得如果再不停火根本没有所谓难民问题需要思考的余地 加沙就没有活人。谈及立场 感觉始终好像在强调新闻的客观中立不带立场 事实本期内容回首的许多历史新闻事件 新闻报道不论二战少报道犹还是伊拉克杀伤性武器 新闻早早站好立场 这时候还能发问为什么新闻会被看众作为武器 为什么看众要新闻战队 多少有点新闻行业既要也要的感觉。我说实话 这期听到好多内容都感觉非常的打脸 一方面质问怎么群众抓住一个词就会批评 一方面居然举例的时候能用新闻相信“乌克兰”的话 和相信“哈马斯”的话放在同一平面去比较 你的选词真的没问题吗 怎么会是哈马斯而不是巴勒斯坦啊mc？我本来以为这期会辛辣分析新闻报道这些年的偏颇作出一些反思 没想到听到许多成本 品牌 流量 算法 看众的外因 就这个归因路子 新闻的前路只会更烂更脱离群众。最后再谈客观中立 对于加沙医院被炸 这期这个选题 迷雾重重的背后立场在那边恐怕早有定论吧。
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CaoIris@小宇宙 (23-11-02
09:09,上海)
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12:10 没人关注难民的说法，属实让人无语。。。
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eric_9X8k@小宇宙 (23-11-02
15:25,上海)
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后面提到的是这一期，https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6542167272cc6185340b11e8 ，21分说得很直接了。
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徐涛丨声动活泼@小宇宙 (23-11-02
08:20,北京)
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14:19 其实很好分析，当被犹太和美国控制的媒体都不敢说出是巴勒斯坦干的时，那就是以色列干的😂
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JWill_adw8@小宇宙 (23-11-02
08:07,北京)
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21:23 谁封禁媒体，谁杀记者不愿真相被暴露谁就是凶手，用。这么简单的逻辑为啥没人想到？ 对比过去轰炸照片，能找到哪怕一张哈纳斯炸塌了一整栋楼的照片吗？当然不能，他们压根没那么厉害的导弹。以色列一个导弹精准炸塌一栋楼的视频到处都是。谁有实力搬到这个事情，很难判断吗？。 即使上述理由你们统统不相信，那炸医院糊弄不清楚。为了避免未来其他人误解，拥抱各国媒体包括新华社和半岛电视台，假设网络24小时开直播，避免下次被误会。 谁在拥抱媒体，谁在封禁网络驱赶媒体。 这仨人在这聊半天，为啥我感觉他们的基础判断能力非常欠缺，一针见血的根源没聊到，基本在重复西方媒体的英文稿翻译。如果只是翻译没有观点，大可不必，
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王靖_Glen@小宇宙 (23-11-02
07:49,上海)
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可是楼没塌啊，炸弹是在医院停车场爆炸的。你真的有看过袭击现场的照片吗？还是说你所有的信息来源都是国内不知道转了几手真假掺半的营销号？下判断前，不妨先确保自己有核查基本事实的能力。
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刺山@小宇宙 (23-11-02
10:10,中国香港)
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别人做播客探讨的本来也不是谁炸的楼，只是拿这事当引子…… 您这儿一通乱喷也太逗乐了吧
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狲狲@小宇宙 (23-11-02
10:59,美国)
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认知作战啊 现在的社交媒体上机器人账号以及虚假信息泛滥 关于战争更是了 几乎无法一一做事实核查
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熊熊_PZQh@小宇宙 (23-11-02
07:43,北京)
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医院谁炸的，派一支十人调查小组，去现场提取一下爆炸遗留物不就清楚了？谁阻挠，就是谁炸的。
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八个梦@小宇宙 (23-11-02
07:30,浙江)
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进出加沙地带都要以色列许可，你说谁能阻挠？
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我是少年酒坛子@小宇宙 (23-11-02
07:50,湖北)
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到也不必，总之哈马斯说的一定对就是了。
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今日一笑而过@小宇宙 (23-11-02
08:22,北京)